Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 28 augustus 2019 00:31

quote:
izdp schreef op 27 augustus 2019 19:18:
[...]
Dit moet je voor mij nooit meer zeggen.
Ik kan heel goed rekenen en vrij snel doorzien over het hoe en waarom van de grondslagen.
Niet voor niks kreeg ik de grootste salarisverwerker van NL op hun knieën, omdat ze met pensioen en aanverwant, een verkeerde methodiek hanteerde.
Ging maar om een paar centen was het hautaine antwoord en ze weigerde te corrigeren.
Een antwoord van een krullenjongen.
Dan heb je me pas echt: en in no-time voerden ze het wel uit.
Ging toch om ettelijke miljoenen in onze branche alleen al.
Gratis voor nop en onbekend gedaan.
...

Dat zal allemaal wel, maar als ik laat op de avond in reactie op een post van jou een keurig, gedegen en inhoudelijk stukkie schrijf en dingen precies uitleg, vind je het "te lang".
Last van ouderdomsverschijnselen?

Sorry hoor, maar dat heeft me echt pissig gemaakt.

izdp 28 augustus 2019 00:41

Nee, je verwart een eenvoudig punt van discussie door met je eigen stokpaard aan de haal te gaan.

Dus die ongevraagde bal raap ik niet op en laat die voor wat het is.
Logisch toch om met JC te spreken?

Overigens vind ik nog steeds het beleid het allerbelangrijkste punt van discussie met betrekking tot de hervorming van het stelsel.
Daarbij is de rekenrente, indexatie e.d. slechts een afgeleide daarvan.

Dus vooral kijken naar de basis van nu en wat daaraan te veranderen en dan pas kijken hoe te plooien.

izdp 28 augustus 2019 00:57

Dus zoals normaal in pensioenland was het beleid:

Inleg van jong met hoog risico tot inleg oud met laag risico tot en met geen risico.
Daaruit komt de gedachte dat van gepensioneerd het geld nu zelfs negatief rendeert.
Dus de bekende overheveling(stelling) van rendement van jong naar oud.

Maar en jij zit volgens mij ook op die lijn; gepensioneerd leeft nu zolang dat er best meer risico genomen mag worden.
Dat element zit zoals ik begreep in de uitwerking van het nieuwe akkoord.

Zover eens?

[verwijderd] 29 augustus 2019 13:25

Het onwaarschijnlijke verhaal van de Nederlandse pensioenroof

Dit is het onwaarschijnlijke maar ware verhaal van een volk dat zich laat beroven door zijn bestuurders. Het gaat over diefstal zonder dat de rovers bestraft worden. Miljoenen mensen worden stap voor stap uitgekleed en ontdaan van een deel van hun pensioen zonder dat iemand zich hiertegen serieus verzet. Het is de grootste openbare zwendel na de tweede wereldoorlog. Hier volgt een ooggetuigeverslag.

Werknemers sparen hun hele werkzame leven voor hun pensioen. Dit doen ze samen met hun werkgevers. Dan verschijnt opeens de overheid op het toneel. In hun oneindige bemoeizucht bedenken ze een pensioenwet, zogenaamd als bescherming voor de werknemers. Wat blijkt de pensioenpotten zijn miljarden groot, maar moeten van de alwetende overheid steeds minder uitkeren. De pensioenfondsen moeten van Rutte binnenkort zelfs pensioenuitkeringen gaan korten.

Beroving
Zogenaamde experts hebben dit bedacht. Ze zitten bij de DNB en vormen heuse commissies onder leiding van Dijsselbloem om hun oordeel nog meer gewicht te geven. Ze geven toe dat er weliswaar ieder jaar meer dan 7% rendement door de pensioenfondsen wordt behaald, maar vinden dit niet genoeg. Want zeggen ze, ooit zou het rendement weleens kunnen instorten en daarom moeten we nu al zuinig zijn. Consequentie van deze ongekende zuinigheid is dat de pensioenverzekerde niet krijgt waarvoor hij levenslang heeft gespaard. Er moet namelijk meer in de pot achterblijven.

Lees verder:
www.dlmplus.nl/2019/08/28/het-onwaars...

izdp 29 augustus 2019 13:43

Verslag van een ooggetuige zonder gegevens?

Beetje erg veel roeptoeteren.

nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenwet

agapim 29 augustus 2019 14:21

quote:
izdp schreef op 28 augustus 2019 00:57:
Dus zoals normaal in pensioenland was het beleid:

Inleg van jong met hoog risico tot inleg oud met laag risico tot en met geen risico.
Daaruit komt de gedachte dat van gepensioneerd het geld nu zelfs negatief rendeert.
Dus de bekende overheveling(stelling) van rendement van jong naar oud.

Maar en jij zit volgens mij ook op die lijn; gepensioneerd leeft nu zolang dat er best meer risico genomen mag worden.
Dat element zit zoals ik begreep in de uitwerking van het nieuwe akkoord.

Zover eens?

Kletspraat; kracht van het oude stelsel is juist dat er solidariteit is tussen de verschillende leeftijdsgroepen. In beginsel wordt de inleg en het opgebouwde vermogen van elke pensioenbelanghebbende binnen een pensioenfonds gelijkwaardig belegd.
Risicograad kan wel per fonds verschillen afhankelijk van de leeftijdsopbouw van de deelnemers.
Er is helemaal geen overheveling van jong naar oud, maar door het gevoerde foute beleid juist van oud naar jong.

.

izdp 29 augustus 2019 16:21

quote:
agapim schreef op 29 augustus 2019 14:21:
[...]

Kletspraat; kracht van het oude stelsel is juist dat er solidariteit is tussen de verschillende leeftijdsgroepen. In beginsel wordt de inleg en het opgebouwde vermogen van elke pensioenbelanghebbende binnen een pensioenfonds gelijkwaardig belegd.
Risicograad kan wel per fonds verschillen afhankelijk van de leeftijdsopbouw van de deelnemers.
Er is helemaal geen overheveling van jong naar oud, maar door het gevoerde foute beleid juist van oud naar jong.

Je geeft zelf het antwoord waarom het geen kletspraat is:

Risicograad kan wel per fonds verschillen afhankelijk van de leeftijdsopbouw van de deelnemers.

agapim 29 augustus 2019 16:45

quote:
izdp schreef op 29 augustus 2019 16:21:
[...]

Je geeft zelf het antwoord waarom het geen kletspraat is:

Risicograad kan wel per fonds verschillen afhankelijk van de leeftijdsopbouw van de deelnemers.

Van jouw eerdere tekst gaat een verkeerde suggestie uit.
Bovendien is er zoals gezegd geen sprake van dat "jongeren" de "ouderen" zouden subsidiëren, integendeel.

Jij doet mee aan de hetze tegen de "ouderen" , wie dat dan ook mogen zijn.

Buitengewoon verwerpelijk !

.

izdp 29 augustus 2019 17:43

Onzin, ik volg gewoon de normalen van het pensioenstelsel.
Voor commercieel beheerd wordt dat ook gehanteerd.
En ja, er gaat nu geld van jonger naar oud grosso modo bij pf's.
Waarom zou er anders met het nieuwe akkoord een gat ontstaan, voor zeg maar de middengroepen?
Ik lees over dat gat bedragen van 40 tot 85 miljard, waar een oplossing voor moet worden gezocht.
Waar zou dat geld gebleven zijn denk je?
Niet bij de jonge inleggers, dus.......

Beperktedijkbewaking 29 augustus 2019 18:03

quote:
Kees2 schreef op 29 augustus 2019 13:25:
Het onwaarschijnlijke verhaal van de Nederlandse pensioenroof
...

Lees verder:
www.dlmplus.nl/2019/08/28/het-onwaars...

Van dezelfde link:

De rekenregels zijn van Haagse makelij maar de regering wijst de ECB als schuldige aan. De Nederlandse pensioenfondsen beheren veruit het grootste pensioenvermogen in de Eurozone beheren en álle landen in de Eurozone hebben met hetzelfde ECB-beleid te maken. Maar alléén Nederland kiest in zijn wetgeving voor pensioenfondsen voor een rekenrente die het aanvullend pensioen van werknemers en gepensioneerden doet verdampen.

In alle andere landen van de Eurozone worden pensioenen gewoon geïndexeerd, behalve in Nederland. Gepensioneerden voelen dat al tien jaar lang in hun portemonnee. Werknemers komen na hun pensionering van een koude kermis thuis.
Nu dreigt daarnaast nog eens een extra korting op de pensioenen met dank aan de lage rekenrente.

De Nederlandse pensioenwetgeving bevoordeelt multinationals zoals verzekeringsmaatschappijen. In tegenstelling tot onze pensioenfondsen die onder nationaal toezicht staan en moeten rekenen met de extreem lage rekenrente van DNB, mogen verzekeraars hun verplichtingen wel berekenen met de veel hogere Europese rekenrente van EIOPA. Hierdoor behalen verzekeraars een fors concurrentievoordeel bij het aanbieden van pensioenvoorzieningen.
...

De politiek maakt het door het verlagen van de rekenrente steeds ongunstiger voor een pensioengerechtigde om zich aan te sluiten bij een pensioenfonds. Voorlopig kan de burger echter niet anders. Wanneer echter ook deze markt wordt opengebroken om net zo voordelig te gaan sparen bij een pensioenfonds als bijvoorbeeld bij verzekeringsmaatschappijen is in een klap het scenario duidelijk.

Wat zouden de verzekeraars graag die honderden miljarden aan pensioengelden binnenhalen van de individuele pensioengerechtigden. Wat een giga opbrengsten zouden zij kunnen realiseren. Nu blijft het voordeel hangen in de pensioenpotten van de collectieve fondsen. De pensioengerechtigden zullen individuele contracten sluiten en voor iedere maatoplossing zal de verzekeraar zeker een leuke optie hebben. Daarnaast kunnen de aandeelhouders van de verzekeraars een geweldige slag slaan. Wie wil er geen aandelen in een pot van vele miljarden?

izdp 29 augustus 2019 18:12

Jaja, je smoesje is goed maar je praatje deugt niet.

Dat weet iedereen die nu een lijfrente moet kopen en langs de verzekeringsboeren een ronde maakt.
Ik nodigde je al eerder uit om dat te doen.
Zo te lezen heb je dat niet gedaan.

Dus blijf in sprookjes geloven, maar verkoop het niet als feiten.

agapim 29 augustus 2019 18:16

Knot heeft in het verleden al eens toespelingen gemaakt die kunnen wijzen op een wens om alle pensioenfondsen te laten opgaan in commerciële bedrijven !

Rutte na Kok een mooie carrière in de financiële wereld ...?

.

izdp 29 augustus 2019 18:20

De beste oplossing is om die zooi op te heffen.
Reken per geboortejaar de inleg en behaalde rendementen uit en keer dat uit per deelnemer naar hun inleg.
Afrekenen met de belastingdienst en de groeten en wel thuis.
Ik vrees dat oud dan weer heel hard gaat janken.

Beperktedijkbewaking 29 augustus 2019 18:21

quote:
izdp schreef op 29 augustus 2019 17:43:
Onzin, ik volg gewoon de normalen van het pensioenstelsel.
Voor commercieel beheerd wordt dat ook gehanteerd.
En ja, er gaat nu geld van jonger naar oud grosso modo bij pf's.
Waarom zou er anders met het nieuwe akkoord een gat ontstaan, voor zeg maar de middengroepen?
Ik lees over dat gat bedragen van 40 tot 85 miljard, waar een oplossing voor moet worden gezocht.
Waar zou dat geld gebleven zijn denk je?
Niet bij de jonge inleggers, dus.......

Kletspraat, de ene losse niet-onderbouwde bewering na de andere. Jij schrijft niet vanuit kennis en inzicht, maar vanuit mythe en vooroordeel.

Die 40+ mrd zijn niet verdwenen, het is geld dat ivm het (voor jongeren gunstige) afschaffen van de doorsneepremie naar de middengroepen moet omdat die er anders onevenredig veel last van zouden hebben.

Het ziet ernaar uit dat dat geld uit de totale pensioenpotten gehaald gaat worden. Omdat de ouderen (bijna-gepensioneerden) daar per definitie het meeste geld in hebben zitten, gaan die er dus het meest aan mee betalen.

Dus hou eens op met dat zg. "subsidiëren" van oud door jong. Het is andersom, met name door de zg. premiedemping.

izdp 29 augustus 2019 18:30

Mijn hemel toch, een logisch ontwikkeld mens die de logica veronachtzaamd.
Niet tegenop te lullen wat je ook aanvoert.

Nogmaals ik heb geen enkel belang en zie de enorme gevaren voor de ogenschijnlijk grote potten.
Ben ik bovendien verre van een pessimist.

Ik hoor trouwens erg weinig van de echte experts qua cijfertjes.
Die betwisten weinig blijkbaar qua grondslagen.
Het zijn vooral oudere roeptoeters, dus eigenbelangentoetertjes.

Beperktedijkbewaking 29 augustus 2019 18:32

quote:
izdp schreef op 29 augustus 2019 18:20:
De beste oplossing is om die zooi op te heffen.
Reken per geboortejaar de inleg en behaalde rendementen uit en keer dat uit per deelnemer naar hun inleg.
Afrekenen met de belastingdienst en de groeten en wel thuis.
Ik vrees dat oud dan weer heel hard gaat janken.

Op pensioengebied ben je een individualistische, niet-coöperatieve en libertarisch denkende einzelgänger. Van het leven, wonen en werken van gewone doorsnee werknemers begrijp je niks. Jij hebt altijd aan de andere kant van de tafel gezeten, voor zover je aan tafel zat.

izdp 29 augustus 2019 18:35

Ha, ik was de communist van de werkgevers.
Ik verdedigde de belangen van de pensioenen van de werknemers destijds notabene.
Tegen de vakbonden en mijn clubje in.

Dus zout maar heel ver op met je beschuldiging!

izdp 29 augustus 2019 18:42

De werkelijk is nog gruwelijker in feite.
De vakbonden hadden van de arbo, arbeidsomstandigheden, een heel zwaar punt gemaakt.
Tot grote schrik aan werkgeverskant.
Dat werd afgekocht door premieverlaging tot zelfs hier en daar premievrij.
Vakbondmensen die ik verontwaardigd aansprak zeiden simpelweg: Ja zo is het en so what?
Dit kunnen we makkelijk verkopen aan onze leden.
Korte termijnbelang van de vakbonden en het luidde niet zo verwonderlijk hun aftakeling in.
Omdat de werkgevers begrepen hoe de vakbonden konden worden aangepakt.
En zo geschiedde.

Ik lieg niet dat die avond een groot feest werd gevierd door de onderhandelaars van de werkgevers.
Carte blanche.

izdp 29 augustus 2019 18:50

Feit staat voor mij recht overeind: geld van oud heeft een negatief rendement.
Pas onder een nieuw akkoord zou dat kunnen veranderen.
Door meer toegestaan risico te nemen met dat geld van oud.
Met uiteraard het risico van veel grotere kortingen.
Oud komt zeer goed weg met dit akkoord.

agapim 29 augustus 2019 21:47

quote:
izdp schreef op 29 augustus 2019 18:50:
Feit staat voor mij recht overeind: geld van oud heeft een negatief rendement.
Pas onder een nieuw akkoord zou dat kunnen veranderen.
Door meer toegestaan risico te nemen met dat geld van oud.
Met uiteraard het risico van veel grotere kortingen.
Oud komt zeer goed weg met dit akkoord.

Blijft kletspraat en steeds meer op het niveau van (niet-)objectief :)

.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,03%
WTI	66,99	0,00%