Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 februari 2011 18:50

Erik, ik zal nooit in een aandeel stappen wanneer ik niet van de fundamentals overtuigd ben.
Maar daarnaast heb ik (door schande en schande zo langzaam aan toch hopelijk enigszins wijs geworden) geleerd alles wat voor de koersvormig relevant kan zijn te betrekken.
Ik ben zo'n typische belegger die graag wat handelt met een klein deel van de vaste posities. Bij dit kt werk is het nuttig goed op ta te letten, daarnaast bij lastige (bijzonder sterk gemanipuleerde) aandelen als Versatel en QSC ook op manipulatiepatronen tijdens de dagelijkse handel en historische koerspatronen.
T.a.v. Versatel vind ik het cruciaal dat de koers vandaag weer opveerde naar een hoge 6, omdat daarmee het verlaten van de downtrend (200 MA) wordt bevestigd.
Ik wil bij Versatel graag een golden cross zien, imo het ideale chartbeeld om veel van onze TA georienteerde vrienden uit het oosten te enthousiasmeren. We hebben namelijk even wat momentum nodig om de (veel) hogere koersen die fa gerechtvaardigd zijn te kunnen opzoeken.

[verwijderd] 22 februari 2011 18:54

Goedenavond allen,

Ik ben geen ster in technische analyse en vind het fundamentele veel belangrijker. Verder denk ik dat je vanwege de geringe handel in Versatel weinig met TA kunt bij dit aandeel. Golden cross of niet, als Hans morgen zijn aandelen dumpt, dan zijn we weer terug bij af.

Maar hij is wel erg mooi vanaf 2011. (Zie bijlage)

Bijlage:

[verwijderd] 22 februari 2011 18:55

Uitvergroot.

Bijlage:

mjmj 22 februari 2011 18:59

mooie tekst atitlan. Ik heb een tijdje TA-sec gedaan maar is niet erg bevredigend want dat leidde tot zeer veel transacties en zenuwachtig geloer naar mij PC scherm. Ik keek altijd ook met een schuin oog naar FA, hoewel ik tijd en kennis ontbeerde om FA goed te doorgronden. Maar in de loop van de jaren blijkt dat ik steeds de FA voorop ging stellen. Nu kies ik op FA en doe iets met entree m.b.v. TA.
Als je wilt moet je maar eens iets posten over die manipulatiepatronen, daar ben ik wel in geïnteresseerd. Zag je die overigens ook indertijd bij Volkswagen?
g
m

[verwijderd] 22 februari 2011 19:08

quote:
mjmj schreef op 22 februari 2011 18:59:
Als je wilt moet je maar eens iets posten over die manipulatiepatronen, daar ben ik wel in geïnteresseerd. Zag je die overigens ook indertijd bij Volkswagen?
g
m

Absoluut, en wat wil je ook bij al jarenlang zo'n paradoxaal koersverloop Vz. versus St.

[verwijderd] 22 februari 2011 19:13

quote:
Jcn schreef op 22 februari 2011 18:55:
Uitvergroot.

Heel mooie grafiek jcn. en daarin goed te zien de kruising van 100 en 200 MA.
Maar zo te zien gebruik jij de exponentiele MA.
Bij mijn weten wordt in D. vooral de gewone MA gevolgd. Daar laat gc nog een weekje of zo op zich wachten.

Hans_U 22 februari 2011 21:54

quote:
Jcn schreef op 22 februari 2011 18:54:
als Hans morgen zijn aandelen dumpt, dan zijn we weer terug bij af.

hoef je niet bang voor te zijn. Ik zit hier echt wel in voor 'het eindspel' danwel een koers die de fair value weergeeft.

Ben het uiteraard wel met je eens dat de handel zo dood als een pier is nu de Holländische Fraktion het weer eventjes welletjes vindt. Wat er in het boek staat, komt zo ongeveer allemaal van de mm.
Koers kan dus met een paar stukken en/of een beetje geld naar believen ergens neergezet worden.
Eerste constatering : er is kennelijk op het moment geen behoefte om de koers lager te zetten.
Tweede constatering (zonder dat ik veel koersverloop gevolgd heb...) : de mm kwijt zich nogal mechanisch van zijn taak om op gepaste afstand van de laatste koers te zorgen voor vraag en aanbod in het boek. Lijkt er op dat de orders van 2.000 en 2.500 stuks uit de mm-hoek komen.
Verklaart ook waarom de koers nogal heftig uitslaat, zowel naar boven als naar beneden.

En wat er uiteindelijk uit gaat komen? Ik sluit me geheel en al bij Atitlan aan, op basis van fundamentals (cash-flow), vooruitzichten (tig kilometer glasvezel), belang van de huidige aandeelhouders (bij een hoge koers) en de mogelijkheid van fusie/overname/synergie, mag je rekenen dat er ooit een fair value op de borden gaat komen.

Ik wacht het af. Prima risiko/kansen plaatje: lt onder de 5 euro lijkt helemaal van de zotte, koers richting/over 20 euro lijkt realistisch.

Geduld. Ik wacht het af.

succes, groeten, Hans.

[verwijderd] 23 februari 2011 14:04

Bedankt kelewan en atitlan voor de support.

Kelewan die aandelen had ik reeds voordat...........

Eens kijken of Versatel binnenkort richting durft te kiezen, blijf het vreemd vinden dat zo'n aandeel zo veel keer lager gewaardeerd is dan de werkelijke waarde aan de andere kant ook weer niet immers recentelijk gezien bij QSC ( keer 4 ) en natuurlijk bij Versatel Nederland ( keer 11 )

Het aardige bij Versatel is in tegenstelling tot QSC: Gaat de koers 3 keer over de kop bij Versatel wordt het bedrijf maar 2 keer zo veel waard.

Immers 6 ( koers) keer 44 ( uitstaande aanddelen )= 264 plus
338 ( schuld ) = 602 miljoen.

18 keer 44 plus 338 = 1130 miljoen.

CEO van Versatel wil schuld versneld afbouwen, vorig jaar is die schuld al met 2 euro per aandeel teruggebracht.

Dit jaar kostenbesparing door sluiting service winkels en ontslagen op hoofdkantoor door transitie van consument naar nadruk op B to B.

Versneld afbouwen schuld, ik neem aan tegen betere voorwaarden nu de schuld naar normale proporties is teruggebracht. ( < helft van de omzet ).

Hogere marges op het B to B bedrijf.

Per 1 april verlaging tarief laatste km aan Deutsche Telecom.

Uiteindelijk verlaging van de investeringen in het netwerk.

Vierde kwartaal 2010 en Q1 dit jaar zullen tegenvallen denk ik, getroffen maatregelen kosten geld, vanaf Q2 2011 moet het plaatje er heel anders gaan uitzien als tenminste als de wereld-economie ons niet in de steek laat, anders is het dan toch nog een defensies aandeel.

Een koper van 9000 aandelen zet de koers alweer op 8 euro.

[verwijderd] 23 februari 2011 17:41

Ik geloof dat een grote jongen Versatel daadwerkelijk hoger wil hebben, zo ja dan kan het bijzonder leuk worden.

slot 6,98 17:38:22

Hans_U 23 februari 2011 19:23

quote:
atitlan schreef op 23 februari 2011 17:41:
Ik geloof dat een grote jongen Versatel daadwerkelijk hoger wil hebben, zo ja dan kan het bijzonder leuk worden.

slot 6,98 17:38:22

niet een kwestie van wishful thinking?? Gebeurt al een tijdje dat er in (of na?) de slotveiling de volgende portie uit de laat gekocht wordt. Je hebt al eerder beweerd dat dit niet bij een gewone particulier vandaan komt.
Lijkt me sowieso dat een particulier niet zoveel te zoeken heeft bij een slotveiling.

Zou er dan een professionele partij een portie van de mm kopen? Of de mm van zichzelf?

Als er werkelijk een partij is die actief een hogere koers wil, dan had de koers bij 8 euro wel verder doorgetrokken kunnen worden. Misschien al te opvallend? En misschien mag/moet de koers wel omhoog, maar dan liefst op een manier dat er nog wat stukken ingezameld kunnen worden?
Gaat toch wel om serieus geld. Als je weet dat er een koers van >20 gaat komen, is het leuk boodschappen doen en nog wat stukken bij elkaar te sprokkelen.

Qua volume gaat het verder (nog) nergens over, maar ja, dat is ook niet zo verwonderlijk. Er zijn nog maar amper aandelen in de free float en die zullen niet echt vrijkomen voor het huidige koersje. Misschien als we een flink stuk hoger staan en er nog wat slecht/matig nieuws naar buiten komt? Of misschien nog een bashertje erbij?
Ik weet het niet. Aan de ene kant denk je, het gaat om zo weinig geld (tov de belangen die er zijn) dat ze het getreiter wel achterwege zullen laten, aan de andere kant blijft het allemaal onvoorspelbaar.

Ik zie wel, komt goed, succes, groeten, Hans.

[verwijderd] 23 februari 2011 19:39

Dat geloof ik ook wel, komt goed.

Het probleem is, nou ja probleem, er zijn geen grote kopers en die zullen er ook "nooit" komen en waarom niet, om de doodeenvoudige reden dat er bijna geen aandelen te koop zijn, met een koop van 100.000 aandelen zet je de koers al op een veel hoger nivo, het is een kwestie van 1 dag dat de koers tendeert naar de werkelijke waarde en of dat nu morgen is of over een maand of wellicht over een jaar interesseert me niet maar die dag komt als een dief in de nacht en dan wil ik er wel bij zijn.

You will be amazed, ik denk dat het zo zal gaan, als je het ziet gebeuren is het al te laat om te kopen omdat het gebeurt terwijl jij of ik of wie dan ook even een toilettoire stop maakt, dan maar liever je positie ingenomen en wachten op wat er komen gaat.

Dan hoef ik maar 50 minuten per dag achter die damned computer door te brengen, ik ben nl. al jaren klaar met langdurig achter een beeldscherm te zitten, overigens nooit langer dan 3 uur per dag, dat is voor mij echt het maximun. Zal wel aan mijn leeftijd liggen.

mvg, 3 uren is te veel.

[verwijderd] 23 februari 2011 20:40

@Hans en Ric.
Uiteraard helemaal met jullie eens.

Ik blijf UI Versatel en QSC in onderling verband zien, omdat ik nog steeds heilig geloof in een VerQutel scenario waarbij Dommermuth (UI) de grootste belanghebbende en drijvende kracht is.

Wanneer zoals vandaag dan zowel UI als VTW tegen de markt in stijgen (cq hoger worden gezet), terwijl QSC gestaag terug wordt gedrukt, dan denk ik weer: men stuurt om die fusie mogelijk te maken stukje bij beetje op een faire ruilverhouding VTW:QSC aan.

Pff, ik zou ook wat minder achter de compu moeten, heb ook genoeg andere leuke (en minder leuke) dingen te doen.
Misschien wordt QSC/VTW ook voor mij het laatste kunstje, maar wel een dat ik graag veel aandacht geef.

Zo meteen met een lekker biertje bij Inter-Bayern, tot morgen.

[verwijderd] 24 februari 2011 09:44

Wacht eens eventjes: Versatel wil "versneld" zijn schuld aflossen, dus wat is logischer dan dat ze hun onderdeel particuliere klanten verkopen.

Die reorganisatie stopt vast niet met het sluiten van een paar service-winkels, en dat elk kwartaal een verlies wordt geleden aan klanten in dat segment dat schiet natuurlijk ook niet op.

Versatel verkoopt dus dat deel en lost in 1 keer haar schulden af, besparing van 40 miljoen aan rentelasten ( 2009 ) en focust op B to B.

En met die aflossing van de schuld waar ze al aardig mee bezig zijn, vorig jaar 100 miljoen aflossing uit verkoop ( 66 miljoen) van een onderdeel en rest uit cash flow, zetten ze ook de grootaandeelhouders in hun hemd want en daar gaat mijn kennis mank, die grootaandeelhouders hadden toch een heel voordelige contructie ivm schuld Atitlan, hoe zat dat ook alweer?

[verwijderd] 24 februari 2011 10:07

quote:
atitlan schreef op 23 februari 2011 20:40:
@Hans en Ric.
Uiteraard helemaal met jullie eens.

Ik blijf UI Versatel en QSC in onderling verband zien, omdat ik nog steeds heilig geloof in een VerQutel scenario waarbij Dommermuth (UI) de grootste belanghebbende en drijvende kracht is.

Wanneer zoals vandaag dan zowel UI als VTW tegen de markt in stijgen (cq hoger worden gezet), terwijl QSC gestaag terug wordt gedrukt, dan denk ik weer: men stuurt om die fusie mogelijk te maken stukje bij beetje op een faire ruilverhouding VTW:QSC aan.

Pff, ik zou ook wat minder achter de compu moeten, heb ook genoeg andere leuke (en minder leuke) dingen te doen.
Misschien wordt QSC/VTW ook voor mij het laatste kunstje, maar wel een dat ik graag veel aandacht geef.

Zo meteen met een lekker biertje bij Inter-Bayern, tot morgen.

Heeft UI iets aan die klanten van Versatel, ook met het oog op de belangen van Dommermuth tegenover Cyrte en Apax of draai ik nu door?

[verwijderd] 24 februari 2011 10:41

Natuurlijk heeft UI iets aan de DSL-klanten van Versatel.
Overigens heeft UI in 2009 ook alle DSL-klanten van Freenet overgenomen, dat zich sindsdien uitsluitend richt op de mobiele markt.
UI onderhoud zelf geen service winkels, dus het opdoeken van die dingen door Versatel wijst zelfs in deze richting.
De (laatste) schulden van Versatel zouden er, zoals je zelf al stelde, wellicht in 1 keer door afgelost kunnen worden.
Cruciaal is de rol van Apax, zij profiteren nu immers van de absurde rentevergoeding die het eerder met Versatel is overeengkomen. Ik vind dat diefstal, maar het zou mij niet verbazen wanneer UI daar aan wat wil doen. En daarin kan de overname van Versatels DSL klanten passen.
Voor mij rieken alle ontwikkelingen een beetje naar een aanstaande goed nieuws bij Versatel.
En dat is niet alleen voor UI maar zeker ook voor Apax lucratief wanneer Versatel dan door middel van een (veel) hogere en minimaal faire koers kan deelnemen in de consolidatie die komen gaat.
Voor VerQutel wordt immers ook de weg gebaand wanneer Versatel haar DSL tak afstoot. Dan hebben beide bedrijven vrijwel dezelfde activiteiten bij dezelfde doelgroepen.

[verwijderd] 24 februari 2011 10:57

Dat klinkt goed Atitlan.

Nog een bijkomend voordeel: Versatel wordt opeens een grote groeier! na afstoten van DSL-tak.

Wat heeft UI per omzet betaald voor die Freenet DSL- klanten?

Het rekensommetje is dan snel gemaakt.

Dommermuth is wellicht bereid wat meer te betalen omdat het in zijn eigen belang is.

Hier staat wat te gebeuren.

[verwijderd] 24 februari 2011 11:05

Helemaal eens Ric.

Wanneer de DSL tak van Versatel 150 miljoen in het laatje brengt + de rentecondidites worden aangepast, dan dalen de jaarlijkse rentelasten van netto ca 45 miljoen naar een tamelijk marginaal niveau dat vermoedelijk in 1 cijfer kan worden uitgedrukt.
Ik vind je constatering dat Versatel dan ook meteen weer een grote groeier wordt interessant!
Wanneer ook afschrijvingen net als bij QSC sterk gaan dalen, dan wordt de riante jaarlijkse EBITDA van 4€ per aandeel niet meer grotendeels door ID geconsumeerd. Uiteraard zal het afstoten van DSL EBITDA doen afnemen, maar dat moet imo spoedig gecompenseerd kunnen worden door het groeiende zakelijke segment.

[verwijderd] 24 februari 2011 13:03

Bijgaand bericht verdient op zich geen plaatsing, toch doe ik het bij wijze van uitzondering een keertje.
Natuurlijk brengt het aardig in beeld hoe Versatel gepositioneerd is, maar toch wel prikkelend vind ik de laatste zin. Die proeft namelijk naar een (gewenste) herwaardering.

Versatel stellt Collaboration & Communication Solutions auf der Broadband World vor

Düsseldorf/Hannover, 24.02.2011

Der bundesweit tätige Telekommunikationsanbieter Versatel präsentiert auf der diesjährigen CeBIT breitbandige Informations- und Kommunikationsdienste für Geschäftskunden aller Branchen. Vom 1. bis 5. März stellt der Festnetzbetreiber auf dem Themenstand Broadband World in Halle 13, C 39 seine Vernetzungslösungen vor, die auf dem leistungsfähigen Next Generation Network (NGN) des Unternehmens basieren. Einen weiteren Schwerpunkt bilden ganzheitliche Collaboration & Communication Solutions, die Versatel gemeinsam mit seinem Kooperationspartner Siemens Enterprise Communications (SEN) entwickelt hat.

Egal, ob in der 'Cloud' oder ganz 'Down to Earth' auf firmeneigenen
Servern: Intelligent strukturierte und effiziente Kommunikationssysteme - unterstützt durch den Einsatz breitbandiger Datennetze oder Collaboration & Communication Solutions - sind heute mehr denn je eine wesentliche Voraussetzung für den unternehmerischen Erfolg.

Versatel trägt dieser Entwicklung Rechnung, indem es sein bundesweites Glasfasernetz mit einer Gesamtlänge von über 45.000 Kilometern im Hinblick auf die Übertragung konvergenter breitbandiger Dienste ausgebaut hat. Gleichzeitig wird sich das Unternehmen in den kommenden Jahren strategisch breiter aufstellen und die Vermarktung ganzheitlicher Informations- und Kommunikationsdienste unter anderem auf der Basis von strategischen Partnerschaften intensivieren.

benito c. 24 februari 2011 14:10

Allemaal interessante bespiegelingen, heren.Alle seinen staan eigenlijk op groen. Ik moet me beheersen om niet nog wat bij te kopen. Maar ben momenteel even bezig met wat acties om bij een forse beursdaling de schade wat beperkt te houden. Overigens hoeft dat voor Versatel geen enkele betekenis te hebben. Die staat tenslotte al op krachniveau.

[verwijderd] 24 februari 2011 15:54

Yep, krachniveau.

Dit was tot voor kort het lelijke eendje onder de europese alternatieve telecoms met eigen netwerk.
Laat het een voorbeeld zijn.
www.jazztel.com/archivos/documentos/f...

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%