Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 28 maart 2011 18:42

quote:
atitlan schreef op 28 maart 2011 16:59:
Ik houd me voor een referentie liever vast aan de grote Europese jongens, die noch uitblinken in groei, noch veel potentieel daartoe bezitten en gemiddeld toch dik boven de 5x EBITDA zitten.

De ebitda-norm, voor zover je van een norm kunt spreken is onder meer afhankelijk van:
- sector;
- bedrijfsomvang;
- groeipotentie van bedrijf en sector;
- omvang ebitda;
- afschrijvingstrucages;
- rente% op de schulden;
- beurssentiment;
- consolidatienoodzaak;
enz. enz. enz.

Bartjens (FD) noemde onlangs voor kabelaars (is een zijtak geloof ik) een ebitda van 8,1.

[verwijderd] 28 maart 2011 18:53

Marique, wanneer een Deutsche Telekom een wat lagere EBITDA multiple heeft dan een KPN, dan vind ik dat terecht, er zijn diverse gronden voor te noemen, zie ook jouw punten.
Toch vind ik DT (10,73) nu veel meer een Buy dan KPN (11,86) en heb ik daarom vorige week (na de berichten over de verkoop van de US tak) op 10,80 een positie in DT genomen.
Ik zit nu wel heel zwaar in netwerkgeorienteerde telekom, vooral omdat alles naar massieve consolidatie ruikt.
Veel CEO's beginnen de enorme besparingsmogelijkheden door te krijgen.
Die van AT&T, die van France Telecom, die van Deutsche Telekom. En ik denk die van QSC en Versatel ook.

marique 28 maart 2011 19:13

quote:
atitlan schreef op 28 maart 2011 18:53:
Toch vind ik DT (10,73) nu veel meer een Buy dan KPN (11,86) en heb ik daarom vorige week (na de berichten over de verkoop van de US tak) op 10,80 een positie in DT genomen.

Onlangs afscheid genomen van KPN en Belgacom. Alleen Mobistar nog in porto.

[verwijderd] 28 maart 2011 19:58

Marique, die verkopen lijken me goed getimed.

[verwijderd] 28 maart 2011 20:13

quote:
atitlan schreef op 28 maart 2011 18:18:
En met de laatste indrukwekkende trades werd er met een dagtotaal van 9399 een passend einde aan gebreid.
De analisten doen nog volop mee en ook de Market Maker doet nog volop mee, ergo nog volop intimidatie, het (vieze) spel is nog niet gespeeld.
17:16:09 6,672 € 4
16:59:00 6,678 € 6
16:38:49 6,678 € 6
16:17:38 6,678 € 7
15:47:23 6,677 € 6
15:20:08 6,677 € 5
15:01:59 6,677 € 4
14:43:49 6,677 € 5
14:29:21 6,678 € 1
14:29:01 6,678 € 1
14:28:41 6,678 € 1
13:57:48 6,678 € 3
13:31:46 6,678 € 3

Atitlan,
het lijkt er op dat jouw 'code 369' buiten gebruik gesteld is, wat is de nieuwe code?? 6677...?? of 6678..??

En wat is nu het nut van de door jou geconstateerde intimidatie en vies spel??
Als iemand dit doet moet dat toch een bedoeling hebben of moet er geld mee verdiend worden.

[verwijderd] 28 maart 2011 20:27

Wanneer grote marktdeelnemers en analisten hun macht gebruiken om andere marktdeelnemers te intimideren, dan mag je toch wel aannemen dat men beoogt er geld mee te verdienen. Vul zelf maar hoe manipulatie daartoe een middel kan zijn. Ik heb geen behoefte meer daarover hier uit te wijden.

[verwijderd] 28 maart 2011 20:57

quote:
atitlan schreef op 28 maart 2011 20:27:
Wanneer grote marktdeelnemers en analisten hun macht gebruiken om andere marktdeelnemers te intimideren, dan mag je toch wel aannemen dat men beoogt er geld mee te verdienen. Vul zelf maar hoe manipulatie daartoe een middel kan zijn. Ik heb geen behoefte meer daarover hier uit te wijden.

Als we van de door jouw geconstateerde 'manipulaties' de laatste transactie weghalen, dan is de koers exact 0,000 gestegen.
Dus mijn vraag blijft staan: Wat hebben deze minuscule transacties voor nut en wat hebben ze te maken met analisten en grote marktdeelnemers..??

Als je geen antwoord weet dan moet je ook niet de suggestie wekken dat iedereen onder een hoedje speelt om de arme kleine aandeelhouder te benadelen, want daar is GEEN ENKEL bewijs of aanwijzing voor.

Als ik een verklaring zou moeten geven voor de serie minuscule transacties van vanmiddag, dan zou ik zeggen dat de marketmaker gewoon een koers 'op het bord' wilde zetten.

Hans_U 28 maart 2011 21:24

quote:
exact schreef op 28 maart 2011 20:57:
[...]
Als ik een verklaring zou moeten geven voor de serie minuscule transacties van vanmiddag, dan zou ik zeggen dat de marketmaker gewoon een koers 'op het bord' wilde zetten.

och ja, ik zou dit (en ook de 369-truc e.d.) allemaal geen manipulatie willen noemen. Hele effectenhandel hangt van computerprogrammatuur aan elkaar. Zelfs/juist bij een incourant fonds als Versatel.

sowieso kan ik kopen/verkopen geen manipulatie noemen.
Niets illegaals aan. Wie te goedkoop verkoopt, of te duur koopt? Prima, ga je gang. Dumpen om de koers lager te zetten en zelf goedkoper in te kopen? Mag allemaal. Snel de koers omhoog kopen om zelf duurder te kunnen verkopen? Mag, slimme truc. Why not? De beurs is een spel van op-het-verkeerde-been zetten.

Wat je als manipulatie zou mogen betitelen, zijn de 'analisten' en sommige figuren op de fora. Absoluut onbetrouwbaar, maar goed, dat is een heel ander verhaal. Wij kijken daar doorheen, de grote beleggers idem dito, maar Otto Normalanleger? Dat weet ik niet. Tuint er misschien wel eens in.

Heb me vandaag weer laten verleiden tot het bijkopen van een redelijke portie Versatel. Deze keer volgde de mm helaas niet met hogere bied- en laatkoersen :-(.
maakt me niet uit, koersdoel is een euro of 20, dus dan maakt het niet zoveel uit voor hoeveel je nu koopt, ALS je maar koopt.
Ik sluit me overigens geheel aan bij het commentaar van josti5 : als de hoge heren het moment daar vinden, dan gaat het weer (heel hard) omhoog.
Ik hou het zeer wel voor mogelijk dat er dan in eerste instantie geprobeerd wordt via de beurs nog een deel van de laatste paar procent free-float te bemachtigen. Mijn stukken horen overigens niet bij de free-float ;-)

geduld, succes, groeten, Hans.

marique 28 maart 2011 22:08

quote:
Hans_U schreef op 28 maart 2011 21:24:
Wat je als manipulatie zou mogen betitelen, zijn de 'analisten' en sommige figuren op de fora. Absoluut onbetrouwbaar, maar goed, dat is een heel ander verhaal. Wij kijken daar doorheen, de grote beleggers idem dito, maar Otto Normalanleger? Dat weet ik niet. Tuint er misschien wel eens in.

De mening van analisten/fondsbeheerders is net zo goed/slecht of (on)betrouwbaar als van wie dan ook die een mening heeft. Maar ik denk wel dat die mening als zoete koek geslikt wordt door elke belegger die niet zijn eigen huiswerk doet. En daar zijn er nogal wat van. Anders zou bijvoorbeeld die fondsenindustrie niet zo omvangrijk kunnen zijn.
De invloed van forumschrijvers lijkt me overigens verwaarloosbaar. Die worden wel in het gareel gehouden door medeforumbezoekers.

[verwijderd] 28 maart 2011 22:32

quote:
marique schreef op 28 maart 2011 22:08:
[...]
De mening van analisten/fondsbeheerders is net zo goed/slecht of (on)betrouwbaar als van wie dan ook die een mening heeft. Maar ik denk wel dat die mening als zoete koek geslikt wordt door elke belegger die niet zijn eigen huiswerk doet. En daar zijn er nogal wat van. Anders zou bijvoorbeeld die fondsenindustrie niet zo omvangrijk kunnen zijn. De invloed van forumschrijvers lijkt me overigens verwaarloosbaar. Die worden wel in het gareel gehouden door medeforumbezoekers.

Zelfs de allerdomste amateur hecht geen waarde meer aan analisten.
En mensen die uit gemak beleggingsfondsen kopen, kopen geen Versatellen.

josti5 29 maart 2011 08:56

'Als je geen antwoord weet dan moet je ook niet de suggestie wekken dat iedereen onder een hoedje speelt om de arme kleine aandeelhouder te benadelen, want daar is GEEN ENKEL bewijs of aanwijzing voor.'

Toe maar...

Geen enkel bewijs???

Een summiere greep: Landis, KPNQuest, Versatel, Pharming, Crucell, QSC, Isotis, om van de (zaken)banken en verzekeraars nog maar te zwijgen.
Ik heb geen tijd en geen zin om nader op genoemde aandelen in te gaan, maar een ieder, die zich ook maar enigszins heeft beziggehouden met de koersvorming in deze, weet, hoe, wat en waarom er gemanipuleerd is.

Sterker nog: de beurs is 1 groot pyramidespel, waarbij het Grote Geld de top vormt, zowel aan de 'gewone', als aan de omgekeerde pyramide.

Het Grote Geld koopt als 1e in, 'informeert' daarna haar écht grote klanten, vervolgens de wat kleinere tegen betaling, daarna volgen de koopadviezen van de betreffende 'analisten' met de bedoeling, Piet de aandeelhouder voor de Grote Koersgroei te laten zorgen, waarna op een gegeven moment de pyramide wordt omgedraaid, en het Grote Verdienen begint, in dezelfde volgorde als de aankopen zijn gedaan.

Geld verdienen: simple as that;-)

Boe en ach en wee roepen heeft geen enkele zin: zo werkt het nu eenmaal, zeker als je leven je lief is - zo heb ik in het verleden uit zeer betrouwbare bron de 'tip' gekregen, wat voorzichtiger in mijn bewijsvorming inzake manipulatie op fora te zijn.

Heel begrijpelijk vind ik het dan ook, dat Atitlan, zeker op een forumpje als dit, niet verder in zijn bewijsvorming gaat, dan hij al gedaan heeft.
Om meer bewijzen vragen, vind ik even naïef als dom als (mogelijk) geslepen.

Vertrouw niemand op een forum, ook jezelf niet...

En speel het spel mee - althans: probeer het, als je zo nodig moet!

marique 29 maart 2011 10:20

quote:
josti5 schreef op 29 maart 2011 08:56:
Het Grote Geld koopt als 1e in, 'informeert' daarna haar écht grote klanten, vervolgens de wat kleinere tegen betaling, daarna volgen de koopadviezen van de betreffende 'analisten' met de bedoeling, Piet de aandeelhouder voor de Grote Koersgroei te laten zorgen, waarna op een gegeven moment de pyramide wordt omgedraaid, en het Grote Verdienen begint, in dezelfde volgorde als de aankopen zijn gedaan.

Blijf ik met een groot raadsel zitten hoe het vele grootgeld rijk kan worden van het weinige kleingeld.

marique 29 maart 2011 10:23

quote:
exact schreef op 28 maart 2011 22:32:
Zelfs de allerdomste amateur hecht geen waarde meer aan analisten.

Toch merkwaardig dat er voor het leger analisten nog een boterham valt te verdienen als niemand ernaar luistert.

[verwijderd] 29 maart 2011 11:06

RT bied-, laat- en middenkoersen.., onze telcos zijn wederom perfect geparkeerd op wonderbaarlijke getalletjes...
Puur statistisch gezien is de kans dat 15 van 15 cijfers zich tot de 3 magische cijfers beperken 1.4348907 × 10-8 ofwel één op 70 miljoen...
Om over de statistische kans dat zoiets met regelmaat gebeurt maar te zwijgen.
Ik stel vast dat ook QSC nog steeds extreem gemanipuleerd wordt en imo zeer wel mogelijk houd dit verband met het fusiescenario QSC/VTW.

Bijlage:

[verwijderd] 29 maart 2011 12:37

Terug van een wandeling met de hond en wat zien we.
QSC is pittig teruggedumpt, maar wederom geparkeerd op de magische getalletjes.
Versatel is nog steeds vastgepind op die mooie cijfers...

John, daar laten we het voorlopig maar weer bij :)

Bijlage:

josti5 29 maart 2011 12:49

quote:
marique schreef op 29 maart 2011 10:20:
[...]
Blijf ik met een groot raadsel zitten hoe het vele grootgeld rijk kan worden van het weinige kleingeld.

Da's nu juist het 'geheim', zeg maar effect van de pyramidevorm, beste marique: al zijn de groten nóg zo groot, de talloze kleintjes zijn altijd nóg groter, anders viel er nix meer te verdienen...
Dus zorgen de groten er wel voor, dat de kleintjes blijven overleven. Niet als sociaal gebaar, maar om de onuitputtelijke hebzucht te kunnen blijven voeden.
Enne: hoeveel gokkers zijn écht gestopt, hoewel ze weten dat gokkasten dusdanig geprogrammeerd zijn, dat die kasten uiteindelijk nooit en te nimmer kunnen verliezen?

[verwijderd] 29 maart 2011 12:51

quote:
marique schreef op 29 maart 2011 10:23:
[...]
Toch merkwaardig dat er voor het leger analisten nog een boterham valt te verdienen als niemand ernaar luistert.

Toch ben ik er van overtuigd dat nog veel te veel beleggers wel bij analisten steun zoeken voor hun beslissingen.
Dan hoef je alleen maar te zien hoeveel nieuwe namen er in Duitsland recent bij QSC in de fora zijn opgedoken. Die kochten ineens allen bij 3 € en meer terwijl het aandeel daarvoor voor de helft te geef was.
Deze analistenvolgers balen nu uiteraard als een stekker.
Veel analisten voeren koersdoelen (sterk) op omdat / wanneer hun opdrachtgevers weer willen verkopen. Het omgekeerde geldt uiteraard ook, goede voorbeelden zijn QSC t/m 11/2010 en natuurlijk Versatel.
Vooral wanneer analisten systematisch en frequent bashen of pushen (en dan moet je er vooral op letten hoe zij sectorpeers beoordelen) heb je een goede aanwijzing dat er een smerig spel wordt gespeeld om hetzij de koers stuk te maken, hetzij ver boven fair value te tillen.
Heb je dit spel een beetje door, kun je er aardig profijt uit slaan.
Zie ook het stuk van John.

marique 29 maart 2011 13:16

quote:
atitlan schreef op 29 maart 2011 12:51:
Toch ben ik er van overtuigd dat nog veel te veel beleggers wel bij analisten steun zoeken voor hun beslissingen.

Volledig mee eens, Atitlan. Vandaar ook mijn opmerking, die een reactie was op @exact.

marique 29 maart 2011 13:35

quote:
josti5 schreef op 29 maart 2011 12:49:
Da's nu juist het 'geheim', zeg maar effect van de pyramidevorm, beste marique: al zijn de groten nóg zo groot, de talloze kleintjes zijn altijd nóg groter, anders viel er nix meer te verdienen...

josti5,
Dat er wat gerommeld wordt, staat buiten kijf. Maar ik geloof niet in 'het grote spel' als constante activiteit. Wél incidenteel, bijvoorbeeld bij te verwachten grote gebeurtenisen, zoals een emissie, fusie, overname enz.
Dat talloze kleine beleggers in omvang groter zijn dan 'de grote jongens' is misschien wel/niet waar, maar zegt verder nog niks. Doen álle grote jongens mee aan het spelletje? Laten álle kleintjes zich foppen? Dat geloof je toch zelf niet, hoop ik.
De meeste deelnemers aan dit forum laten zich níet foppen, is mijn indruk. Waarom zouden andere kleine/grote beleggers dat wel doen?

Wat wél een rol speelt, in het algemeen gezien, is dat kleine beleggers vaak van het ene aandeel naar het andere hoppen. Ze stappen in en weer uit met winst of verlies en houden zo de handel op gang. Een beetje de grote jongen en ervaren rot uithangen, snap je. Met soms, bij weinig liquide aandelen, flinke koersfluctaties tot gevolg. En dán duiken nog meer kleine scharrelaars erop als vliegen op een pot stroop. En de LP wrijft zich in de handen.

[verwijderd] 29 maart 2011 14:09

quote:
josti5 schreef op 29 maart 2011 08:56:
'Als je geen antwoord weet dan moet je ook niet de suggestie wekken dat iedereen onder een hoedje speelt om de arme kleine aandeelhouder te benadelen, want daar is GEEN ENKEL bewijs of aanwijzing voor.'

josti5 zegd:
Toe maar...Geen enkel bewijs???

Inderdaad GEEN ENKEL bewijs, want we hadden het over de samenzweringsfantasiën van Atitlan over Versatel AG.

Bij de door jouw genoemde aandelen zijn in veel gevallen de kleine aandeelhouders opgelicht door de groten, maar bepaald niet als een enorme samenzwering met marketmakers, banken, analisten, fondsen, etc.

Innoconcepts is wel het 'mooiste' voorbeeld van pure oplichting door groot-aandeelhouders.
Bij al deze gevallen van oplichting wordt het bedrijf veel mooier voorgesteld dan dat het in werkelijkheid is.
Als ik Atitlan goed begrepen heb dan is bij Versatel eerder het omgekeerde het geval.

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%