Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 maart 2011 14:59

Marique, is wel even van 4,90 naar 8 euro gelopen, met alles wat mogelijk in het vat zit imo nog steeds een schijntje, omdat alleen al de met een fusie met QSC te behalen synergien een waarde hebben die imo de 1 miljard euro (22 euro per aandeel) benadert.

[verwijderd] 9 maart 2011 15:08

quote:
Jcn schreef op 9 maart 2011 14:47:
Exact, Wel is het opvallend dat er maandenlang een ijsbergorder staat op 4,90 die weinig anders kan dienen dan de koers laag te houden. Immers, wie wil dit aandeel nou werkelijk verkopen op 4,90 gezien de fundamentals die jij ook erkent. Plotseling is de ijsbergorder weg. Hoe verklaar jij dat?

IJsbergorder op 4,90 (ik neem aan verkoop), hoe weet je dat...??

Ik dacht altijd dat ijsbergorders niet zichtbaar waren.!

Als iemand de koers wil drukken (op welke manier dan ook), dan heeft dat alleen maar zin als deze persoon zo goedkoop mogelijk aandelen wil inkopen.
En als zo'n 'ijsbergorder' plotseling verdwijnt, dan heeft deze persoon kennelijk genoeg aandelen gekocht of hij heeft geen belangstelling meer.

marique 9 maart 2011 15:28

quote:
atitlan schreef op 9 maart 2011 14:59:
Marique, is wel even van 4,90 naar 8 euro gelopen, met alles wat mogelijk in het vat zit imo nog steeds een schijntje, omdat alleen al de met een fusie met QSC te behalen synergien een waarde hebben die imo de 1 miljard euro (22 euro per aandeel) benadert.

Atitlan, ik heb wel vaker extreem koersverloop gezien. Dat zegt me niet zoveel. Levert een fusie QSG/Versatel iets moois op? Misschien wel/niet.
Dat zijn allemaal dingen waar een belegger niet te veel van uit moet gaan. Vind ik.

Voorlopig hebben we te maken met twee relatief kleine bedrijven. Beide met potentie, voor zover ik dat kan beoordelen. Let wel, potentie. Dat is net zoiets als een 'belofte' in de sportwereld. Lang niet zeker dat de belofte ook wordt waargemaakt.

Vwb QSC heb ik me al eerder afgevraagd waarom de omzet stagneert en het met de ebitdamarge ook niet erg opschiet. Versatel is een tent die een uur in de wind stinkt. Denk dat pas na 2013 enige duidelijkheid komt.
Verwacht niet dat een belegger op huidige koersen een buil kan vallen aan beide bedrijven. Ik blijf er af. Ze passen niet in mijn selectie.
Maar ik volg de discussies met afstandelijke belangstelling.

Hans_U 9 maart 2011 15:33

quote:
exact schreef op 9 maart 2011 15:08:
[...]
En als zo'n 'ijsbergorder' plotseling verdwijnt, dan heeft deze persoon kennelijk genoeg aandelen gekocht of hij heeft geen belangstelling meer.

de meest aannemelijke theorie was dat UI (Dommermuth) een aanzienlijk boekverlies kon noteren op z'n deelneming in Versatel :
- lager resultaat UI = lagere koers = goedkoper inkopen UI aandelen door Dommermuth
- lagere belasting betalen

de precieze fiscale uitwerkingen ken ik niet, maar het zou zo maar kunnen dat in het geval van een fusie/overname er weer een heel nieuwe (behoorlijk onvergelijkbare) situatie ontstaat waarbij er geen extra belasting hoeft te worden betaald bij 'koerswinst' van UI. UI is er dan niet meer, of de deelneming in Versatel niet meer.

In dat geval is nu de koers losgelaten omdat (mogelijk) de koers per 31/12/2010 belastingtechnisch van belang was.

Lijkt me een gunstig scenario voor wie nu in durft te stappen.
Maar : persoonlijke inschatting van een leek, wishful thinking en een enigszins kamikaze-mentaliteit van ondergetekende.

Koersstijging naar (ooit, eventjes) 8 euro was met minimaal volume (ok, kan ook niet anders, er is niet veel, zeker niet voor een paar euro, maar toch) en volgens mij hoofdzakelijk door ons clubje.
Dus niet al te veel waarde aan hechten. Zolang er geen grote koper is, kan de koers zonder problemen weer de kelder in gestuurd worden.

Overigens, het feit dat UI geen aandelen koopt voor 4.90 (of nu kennelijk), zou er op kunnen wijzen dat UI (inderdaad) zelf de hand heeft in de lage koers, anders zou het toch wel heel aantrekkelijk zijn om hun gemiddelde aankoopprijs van 16 euro naar beneden te brengen.

alles overwegend : ziet er goed uit.

succes, groeten, Hans

[verwijderd] 9 maart 2011 15:34

"Versatel is een tent die een uur in de wind stinkt."

Marique, treffender kun je het wat mij betreft niet uitdrukken, maar ik denk dat de mest vooral in het verleden is geproduceerd en de stank aan het wegebben is, en dat er uiteindelijk (in het welgemeende eigen belang van ACD) een heerlijke geur geproduceerd zal gaan worden. De juiste ingredienten, die dat mogelijk kunnen maken, zijn er sowieso voor aanwezig.

[verwijderd] 10 maart 2011 09:33

quote:
marique schreef op 9 maart 2011 14:10:
[...]
Goodwill is - formeel - gebaseerd op toekomstige winstverwachting.
Als blijkt dat die winstverwachting niet kan worden waargemaakt, moet - alweer formeel - op goodwill worden afgeschreven.
Hoe dat in de praktijk gaat, is een kwestie van handjeklap tussen externe accountant en het bedrijf.

Elke belegger mag voor zichzelf uitmaken of afschrijving op goodwill een positief of een negatief signaal is.

NB
Enkele jaren terug stond op een Duitse website een interessant artikeltje over dit fenomeen. Als er belangstelling is, zal ik kijken of ik het nog terug kan vinden.

Ja Marique, interesse voor dat stukje, succes met zoeken en bedankt alvast.

mvg.

marique 10 maart 2011 10:34

quote:
france schreef op 10 maart 2011 09:33:
Ja Marique, interesse voor dat stukje, succes met zoeken en bedankt alvast.

www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A6...

en er is ook nog een hele lange KK-draad aan gewijd:
www.iex.nl/Forum/Topic/1188543/1/geva...

[verwijderd] 10 maart 2011 11:51

Mijn kooporder op 6,60 is gegaan.

[verwijderd] 10 maart 2011 14:27

quote:
marique schreef op 10 maart 2011 10:34:
[...]
www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A6...

en er is ook nog een hele lange KK-draad aan gewijd:
www.iex.nl/Forum/Topic/1188543/1/geva...

Nou daar ben ik als geinteresseerde wel even zoet mee zeg.

Marique, bedankt voor de verzorging van een zinvolle daginvulling.

[verwijderd] 14 maart 2011 17:00

Sinds begin deze maand is de market maker niet meer van plan de koers te laten oplopen (eerder het tegendeel) en verloopt het dito minder vreugdevol bij Versatel.

Wat me echter verbaast is dat de 200-dagen lijn nog steeds dalend is.
Dit kan alleen maar omdat blijkbaar het ca twintigtal dagen dat er helemaal geen handel plaatsvond niet worden meegeteld.
In zoverre was er ook geen gc, die vereist een reeds stijgende 200 dagen lijn.

Er is recent veel gebeurd bij Versatel, daarom ben ik meer dan ooit benieuwd naar de cijfers van volgende week en vooral ook naar de uitlatingen van het management t.a.v. de toekomst.
Ze zullen het toch een keer hard up willen hebben.

Bijlage:

[verwijderd] 15 maart 2011 09:28

Pardon?

Wat zullen we nou krijgen, het is te hopen dat dit een drukfout is maar ik zie hier toch een koers van 3 plus staan.

na edit............

Stond echt, 49.000 stuks verhandelt in 1 keer op 3 nog wat, op equiduct maar 2 minuten later werd het weer aangepast op 6.33.

Niets aan de hand dus of, ik ben gewaarschuwd maar dat lijkt me sterk.

alhoewel............

[verwijderd] 15 maart 2011 10:14

het stond er toch weer..........

koers 3.511

1473 verhandeld

tijd 10.09.42

[verwijderd] 15 maart 2011 11:43

Vreemd - dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Is die tweede order op 3.xx ook aangepast?

mjmj 15 maart 2011 19:14

ijsberg van 49000 stuks? Vervolgens een foutje van de MM?
m

[verwijderd] 17 maart 2011 09:53

Exane heeft de hele Europese telecomsector afgewaardeerd naar neutraal, omdat men stijgende investeringsniveaus verwacht.
Versatel hadden ze al op neutraal staan, blijft dus onveranderd, ook qua kd. Beetje veel te laag, maar dat geeft niet.

Exane BNP belässt Versatel auf 'Neutral' - Ziel 6 Euro
16.03.2011 | 14:08

PARIS (dpa-AFX Analyser) - Die französische Investmentbank Exane BNP Paribas hat die Einstufung für Versatel auf "Neutral" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Der europäische Telekomsektor dürfte 2011 von steigenden Investitionen in das superschnelle Breitbandgeschäft und damit von sinkenden Free Cashflows geprägt sein, schrieb Analyst Antoine Pradayrol in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Er habe den europäischen Telekommunikationssektor auf "Neutral" abgestuft, da die hohen Dividendenrenditen der Branche allein ein "Outperform"-Votum in diesem negativen Cashflow-Umfeld nicht rechtfertigten.

[verwijderd] 17 maart 2011 12:04

quote:
atitlan schreef op 17 maart 2011 09:53:
Exane heeft de hele Europese telecomsector afgewaardeerd naar neutraal, omdat men stijgende investeringsniveaus verwacht.
Versatel hadden ze al op neutraal staan, blijft dus onveranderd, ook qua kd. Beetje veel te laag, maar dat geeft niet.

Exane BNP belässt Versatel auf 'Neutral' - Ziel 6 Euro
16.03.2011 | 14:08

PARIS (dpa-AFX Analyser) - Die französische Investmentbank Exane BNP Paribas hat die Einstufung für Versatel auf "Neutral" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Der europäische Telekomsektor dürfte 2011 von steigenden Investitionen in das superschnelle Breitbandgeschäft und damit von sinkenden Free Cashflows geprägt sein, schrieb Analyst Antoine Pradayrol in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Er habe den europäischen Telekommunikationssektor auf "Neutral" abgestuft, da die hohen Dividendenrenditen der Branche allein ein "Outperform"-Votum in diesem negativen Cashflow-Umfeld nicht rechtfertigten.

KOPEN DUS!

[verwijderd] 21 maart 2011 13:26

Vandaag geeft wel weer de zin aan van in notering zijn van dit aandeel.

Tot nu toe zijn er vandaag een spectaculaire 9 aandelen verhandeld, toch goed voor een kleine 60 Euro.

Dat krijg je als er maar een paar procent vrij verhandelbaar is en dan krijg je dus ook heel snel dat dit aandeel erg makkelijk te manipuleren valt om wat voor reden dan ook.

Het wordt tijd dat er een soort van regelgeving komt die dit soort praktijken uitsluit. ( 9 aandelen, 0f 90, 900, 9000 ).

Bv als grootaandeelhouders zoveel % bezitten dient er een bod te komen op de rest van het aantal uitstaande aandelen.

Aan de andere kant mis je dan weer dit soort schoten voor open doel.

Maar de timing voor nieuwe wetgeving komt de aandeelhouders van vandaag wel goed uit dus kom maar op met die 18 tot 24 Euro per aandeel.

[verwijderd] 21 maart 2011 15:11

Ric, je ziet recent aan alles, dat consolidatie met name in de telecomsector tot hoge besparingen leidt, dus veel zin heeft.
In Engeland voegde Deutsche Telekom haar business samen met die van France Telecom.
In de VS neemt AT&T voor 28 miljard Euro T-Mobile over.
Synergien zowel als concurrentievoordelen zullen ook in Duitsland de sector in een spannende consolidatiefase brengen denk ik.
Kortom boeiende tijden, imo niet heel lang meer een kans onder de 10 € voor dit aandeel, ik kijk uit naar de slechte cijfers vanwege zeer hoge (maar eenmalige) lasten die as donderdag gaan komen.

mjmj 21 maart 2011 19:34

Zeg atitlan, als er slechte cijfers komen, dan is dat een gelegenheid voor degenen die daar belang bij hebben om de koers flink lager te zetten. Mee eens? Wat zou dan een bodem zijn wat jou betreft? (Ik zit te denken om bij te kopen)
M

[verwijderd] 21 maart 2011 20:23

mjmj, ik ga er bij Versatel nog steeds van uit dat de koers volledig werd en wordt geregisseerd door Apax cs. Shorten lijkt me daarom een gevaarlijke strategie. Alleen voor ACD is het een koud kunstje om de koers (nog) verder terug te brengen, maar dat is allemaal besproken hier.

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%