Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Mijn gal over Europa,de politiek en de finaciele instellingen

416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 november 2011 21:27

Ah ik maak een fout, 211 miljard zijn de totale baten
nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten
Excuse me

[verwijderd] 12 november 2011 21:34

quote:
zzzaai schreef op 12 november 2011 21:27:
Ah ik maak een fout, 211 miljard zijn de totale baten
nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten
Excuse me

Geeft niets je kunt nooit met alles perfect in je kop lopen.

Maar die 21 miljard is dan zeker incluis het effect van de investeringen en werk welke erbij komt?

[verwijderd] 12 november 2011 21:36

quote:
zzzaai schreef op 12 november 2011 21:27:
Ah ik maak een fout, 211 miljard zijn de totale baten
nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten
Excuse me

en alles totaal verkwanseld aan uitkeringen. the dutch disease hollanditis. noorwegen heeft alles gespaard en belegt, dat had nederland ook moeten doen

[verwijderd] 12 november 2011 21:46

Dat denk ik ook WA, al die beheer, transport en techniek leverd ook wat op
Gouden buissines dat gas:)
Nu die pijp uit Rusland

[verwijderd] 12 november 2011 21:49

Zal tot op heden 220 miljard zijn
Kan ik toch niet echt peanuts noemen
Is de goudvoorraad van Italie:P

[verwijderd] 12 november 2011 21:54

quote:
arjan k schreef op 12 november 2011 21:36:
[...]

en alles totaal verkwanseld aan uitkeringen. the dutch disease hollanditis. noorwegen heeft alles gespaard en belegt, dat had nederland ook moeten doen

Wel blijven nadenken,zomaar wat roepen aan PVVers over laten.

Van die genoemde 211 miljard aan baten is 14miljard voor de staatskas, de rest is voor gewerkt en in zakken van de multinationals gegaan.

[verwijderd] 12 november 2011 22:09

neee 211 miljard is in 20, 30 jaar .. multinationals krijgen maar 1 dollar per barrel 80-90% van de olie-opbrengsten gaan naar landen.. bij gas ook zo..

[verwijderd] 12 november 2011 22:11

Ruim 52 miljard euro, bijna een kwart, is besteed aan de sociale zekerheid. Op de tweede plaats komen openbaar bestuur en veiligheid. 15 procent van de gasinkomsten, zo'n 30 miljard euro is gebruikt voor investeringen in de infrastructuur.[2] De Kam schrijft dat politici dankzij de aardgasbaten een ruimhartige verzorgingsstaat hebben kunnen opbouwen. “Zonder de gasbaten hadden de burgers in de loop van de jaren 211 miljard euro meer aan belastingen en sociale premies moeten opbrengen om de gedane collectieve uitgaven te kunnen financieren”, zegt De Kam. Het is volgens hem de vraag of de burgers zo’n grote lastenverzwaring hadden geaccepteerd. [2]

Men denkt vrij algemeen dat de aardgasbaten vooral in de jaren zeventig hebben bijgedragen aan de zogenaamde Dutch disease.

[verwijderd] 12 november 2011 22:12

Hollandse ziekte is een term uit de economie, waarbij wordt bedoeld dat de waarde van een munt stijgt als gevolg van de verkoop van pas ontdekte grondstoffen. Door die waardestijging wordt de concurrentiepositie van het land minder en valt de export terug. Hierdoor daalt de economische productie en stijgt de werkloosheid.

Het wordt Hollandse ziekte genoemd omdat in de jaren 60 — door de ontdekte aardgasreserves en de verkoop van een deel daarvan aan het buitenland — de waarde van de gulden steeds meer steeg. De concurrentiepositie voor het bedrijfsleven werd daardoor steeds slechter en in het begin van de jaren 70 steeg de werkloosheid. The Economist schreef in 1977 over het beleid van de Nederlandse regering na de ontdekking van grote aardgasreserves. De "Dutch Disease" zou, aldus The Economist, betekenen dat de aardgasbaten werden gebruikt voor consumptieve en socialistische politieke doeleinden. De misvatting van The Economist was echter spoedig duidelijk. Het kabinet van premier Joop den Uyl maakte juist op duurzame wijze gebruik van deze kapitale meevaller, door de onrendabele Limburgse kolenmijnen te sluiten en in de vorm van DSM om te vormen tot een op wereldniveau concurrerende chemie-reus en via DAF, Volvo en Renault een auto-industrie op te zetten. De werkgelegenheid en de economische winsten die dat opleverde deden het verlies van de kolenmijnen verbleken. De "Dutch Disease" van The Economist bleek een grote vergissing. Het beleid om de exploitatie van natuurlijke hulpbronnen aan te wenden voor duurzame economische ontwikkeling en vooral de creatie van werkgelegenheid, heeft nadien in vele landen navolging gevonden en dit Nederlandse model geldt onder ontwikkelingseconomen als voorbeeld hoe om te gaan met economische mogelijkheden van natuurlijke hulpbronnen.

[verwijderd] 12 november 2011 22:59

quote:
arjan k schreef op 12 november 2011 22:11:
“Zonder de gasbaten hadden de burgers in de loop van de jaren 211 miljard euro meer aan belastingen en sociale premies moeten opbrengen om de gedane collectieve uitgaven te kunnen financieren”, zegt De Kam. Het is volgens hem de vraag of de burgers zo’n grote lastenverzwaring hadden geaccepteerd. [2]

Stel ik daarbij de vraag of diezelfde burgers de exorbitante beloningen van bestuurders, artsen en allerlei adviesinstelingen zoals KPMG etc hadden geaccepteerd.
Zonder uitkeringen zou men meer vragen stellen over de tegenstelling arm en rijk, ongetwijfeld waren de uitwassen veel meer in het daglicht komen te staan.

Uitkeringen een beetje als zwijggeld?

izdp 13 november 2011 05:26

Deze uitleg van de dutch disease is voor mij totaal nieuw.
Slaat naar historie volgens mij de plank volkomen mis.
De uitleg is als die van analisten na een beursdag.
Dutch disease stond voor het verkwanselen van het aardgas en het lui achterover leunen dankzij die bel.
Luns verkwanselde met oorlogsoogjes het aardgas richting italie, al kan je dat niet echt scharen onder de dd.
Het lui uitte zich in een enorme verzorgingsstaat waar op zich niks mis mee was, maar zich totaal verkeek op de menselijke aard.
Het gebruik in het grijze en zwarte gebied was enorm. Zie zw, abw en wao.
Daardoor was de productiviteit bedroevend en gekoppeld aan de sterke gulden -beleid van dnb- werd onze exportpositie enorm aangetast.
De gelden voor limburg was geen beleid, maar een politiek afgedwongen compensatie voor het sluiten van de mijnen daar.
Dsm lag aan de tepel van het aardgas en alleen dankzij die gegunde baten werd het een bedrijf wat zich staande kon houden in de bulkchemie.
(Des te knapper hoe dsm zichzelf in de laatste 10 jaar heeft getransformeerd tot een zeer innovatieve wereldspeler zonder die bulk)

The economist duidde het zeer terecht en de misvatting werd zeker niet spoedig duidelijk. Het voorbeeld van de autoindustrie in nl is een gotspe 1e klas. Over een bleeder gesproken. De meest spraakmakende bleeder was alles met werven en bootjes bouwen.
Van winsten door die aardgasinvesteringen was absoluut geen sprake.
Tevens prima te zien in het noorden. Met veel pijn en moeite en vooral veel geld werd dat noorden voor het drijven op die bel beloond.
Met de meest waanzinnige investeringen. Zoals stukken 2-baans snelweg waar je 10 auto's in het uur over heen zag gaan. En natuurlijk de gedwongen verhuizing van overheidsdiensten alsmede enorme subsidies voor bedrijven die zich daar wilden vestigen. Dat leverde de ene na de andere dure mislukking op tot en met delfzijl.
Het is juist dankzij the economist ea dat nl is gaan nadenken en langzaam maar zeker de tijd werd rijp gemaakt voor het akkoord van wassenaar.
Helaas later weer doorbroken omdat het zo goed ging en de politiek weer populistisch aan de gang ging met allerlei regelingen met een open einde.
De dutch disease heeft een glorieuze comeback gemaakt ahw.
Te noemen valt in dat licht:
De wajong.
De kinderopvang.
Het pgb.
De zorg.
Verkeer en veiligheid.
Huursubsidie (toeslag is een verstopwoordje) en hra.

De lijst is vast niet volledig naar het kenmerk.
Het kenmerk is en blijft de open deur die geen rekening houdt met de aard van de mensen en aldus een enorm oneigenlijk gebruik creeert.
En voor wa ea: ja van hoog tot laag en de goeden lijden immens onder de kwaden.
Doodgewoon omdat de markt een stuk slimmer is dan de politiek.
We blijven tenslotte hollanders en gaan graag dutch.

marique 13 november 2011 12:31

quote:
izdp schreef op 13 november 2011 05:26:
Deze uitleg van de dutch disease is voor mij totaal nieuw.
Slaat naar historie volgens mij de plank volkomen mis.
De uitleg is als die van analisten na een beursdag.
Dutch disease stond voor het verkwanselen van het aardgas en het lui achterover leunen dankzij die bel.

De Engelstalige Wikipedia is de moeite van het nalezen waard.

"In economics, the Dutch disease is a concept that purportedly explains the apparent relationship between the increase in exploitation of natural resources and a decline in the manufacturing sector."

"Though this effect is named after the Netherlands, economists have argued that the decline in the Dutch manufacturing industry was actually caused by unsustainable spending on social services."

"Using data on 118 countries over the period 1970-2007, a study by economists at the University of Cambridge provides evidence against the Dutch disease operating in primary commodity abundant countries. They also show that it is the volatility in commodity prices, rather than abundance per se, that drives the resource curse paradox."

en.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease

NB
Zoals wel vaker heeft "Dutch" hier een negatieve inhoud :-)

[verwijderd] 13 november 2011 12:36

Gelukkig is DAT geld niet in de zakken van de 1% terecht gekomen
Dus negatief is maar hoe je er tegen aan kijkt

[verwijderd] 13 november 2011 12:38

quote:
zzzaai schreef op 13 november 2011 12:36:
Gelukkig is DAT geld niet in de zakken van de 1% terecht gekomen
Dus negatief is maar hoe je er tegen aan kijkt

welk geld?

[verwijderd] 13 november 2011 12:42

Van de aardgas baten

[verwijderd] 13 november 2011 15:35

quote:
Rigsby schreef op 12 november 2011 15:18:
[...]

Vandaag zegt Patrick van Schie (ik had nog nooit van hem gehoord) in het AD moedige woorden. Hij keert zich tegen het gedoogkabinet van zijn broodheer, ik wist niet dat er binnen de VVD nog zulke prominente oppositie mogelijk was. We zullen zien of hij over een jaar nog lid is van het wetenschappelijk instituut van de VVD.

Quote P. van Schie
De VVD'er heeft moeite met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht. Dat de munt Nederland veel welvaart heeft gebracht, noemt hij „nooit aangetoond en onbewijsbaar”. Van Schie vreest dat ons land 'een zware klap' krijgt door de eurocrisis.

Vandaag is het de beurt aan Hans van Baalen. Hij is Europarlementariër, en het oneens met van Schie.

Van Schie heeft volgens Van Baalen geen enkel onderzoek gedaan naar de beweringen die hij zaterdag uitte. Van het wetenschappelijk bureau moet de bevolking zich volgens hem ook geen al te grote voorstellingen maken. “Luister, dat wetenschappelijk bureau is een man of vijf, zes, met stagiaires.”

Goede propaganda van Baalen, het is inderddad al jaren soebatten met het niveau van de VVD en haar vertegenwoordigers.
Sinds Bolkensteijn heb ik ze maar op weinig wijsheid kunnen betrappen.
Dieptepunt was behalve de samenwerking met de PVV in deze regeerperiode, voor mij de aanval van Rita Verdonk op Ayaan Hirschi Ali, die ik als een van de moedige vrouwen van deze wereld zie.

Rigsby

[verwijderd] 13 november 2011 15:50

Nog meer rebellie in de partij, wel van iemand die heel ongelukkig is met de huidige gedoogconstructie.
Rutte kan zijn borst nat maken voor het komende partijcongres.

Weisglas pleit voor aanpakken hypotheekrenteaftrek

door Lex Boon

Binnenland
Het kabinet kan beter de hypotheekrenteaftrek aanpakken in plaats van met nieuwe bezuinigingen te komen. Dat stelde VVD-prominent Frans Weisglas vandaag in het televisieprogramma Buitenhof.

Weisglas:

“Men denkt over bezuinigingen, maar taboes blijven bestaan. Denk aan het vrijmaken van de arbeidsmarkt, de hypotheekrenteaftrek en hervormingen in de zorg.”

Als dergelijke taboes verdwijnen, hoeft het kabinet volgens Weisglas niet meer na te denken over verdere bezuinigingen. “Als ik mijn gezond verstand volg, lijken structurele hervormingen mij beter dan nieuwe bezuinigingen. Daarin ga ik met de oppositie mee.”

Weisglas wees op uitspraken van president van De Nederlandsche Bank (DNB) en bestuurder van de Europese Centrale Bank (ECB) Klaas Knot. Hij riep vorige week op tot het beperken van de hypotheekrenteaftrek omdat de huidige situatie ‘niet houdbaar is’.

“Als de president van de Nederlandsche Bank dat zegt, moet je daar serieus naar luisteren.” Weisglas zei ‘natuurlijk’ niet voor het geheel afschaffen van de renteaftrek te zijn. “Maar het op bescheiden wijze afbouwen van de hoogste range scheelt al miljarden.” Hij wees erop dat met Nederland vergelijkbare landen geen regeling zoals in Nederland hebben.

Bron; NRC

Ben het overigens eens met Weisglas.
Meer structurele hervormingen en minder crisismanagment.
Pensioenleeftijd verder omhoog en veel sneller. Laat ook de ouderen meebetalen.

Rigsby

[verwijderd] 13 november 2011 16:04

Helemaal eens Rigsby. Nu is het moment om de aan de aftrek te beginnen, de markt zakt toch al in. Pensioenen naar 69 of 70.

Wie dat niet begrijpt die houdt er wellicht geen rekening mee dat een mindere aanwas de toenemende uittreders niet kunnen betalen. Bovendien worden we ook nog eens aanzienlijk ouder dan toen de AOW voor het eerst werd vastgesteld. Toen bovendien geen scootmobiel, rollator en dagtripjes voor een paar tientjes naar bijvoorbeeld een Duits Kurort.

Beperktedijkbewaking 15 november 2011 07:10

quote:
marique schreef op 13 november 2011 12:31:
[...]
De Engelstalige Wikipedia is de moeite van het nalezen waard.

"In economics, the Dutch disease is a concept that purportedly explains the apparent relationship between the increase in exploitation of natural resources and a decline in the manufacturing sector."

"Though this effect is named after the Netherlands, economists have argued that the decline in the Dutch manufacturing industry was actually caused by unsustainable spending on social services."

"Using data on 118 countries over the period 1970-2007, a study by economists at the University of Cambridge provides evidence against the Dutch disease operating in primary commodity abundant countries. They also show that it is the volatility in commodity prices, rather than abundance per se, that drives the resource curse paradox."

Dank voor de link, leerzaam. Maar waar gaat die zg. Dutch disease nu eigenlijk over? Een neergang van de werkgelegenheid in de 'manufacturing sector'?
Dat was ook zonder aardgas, of 'unsustainable spending on social services'
wel gebeurd. Tegen de lage lonen in de BRIC-landen etc. is niet op te boksen.
En de invloed van (commodity-price) volatility? Dat mogen ze me nog eens uitleggen.

Die 'unsustainable spending on social services' heeft hoogstens geleid tot een hogere staatsschuld...
We hebben het dan over de late 70- en 80-jaren in NL. Het is dus een economische theorie gebaseerd op een decade of zo van onze geschiedenis. (Nou ja, toegegeven, ook in de 90-jaren, m.n. onder het eerste paarse kabinet, was er nog veel WAO-misbruik, door zowel wnrs als wgrs).

Maar nu is NL een van de beste leerlingen in Euroland. Hoe kan dat???
Omdat er veel meer factoren meespelen, naast aardgas of begrotingsdiscipline.
Ik noem:

1. Positieve effecten van immigratie (harde werkers en leergierige nakomelingen).
2. Een open society.
3. Goede infrastructuur: Schiphol, havens en wegen.
4. Goed onderwijs (loopt wat terug, helaas), en gemiddeld een goede talenkennis.
5. En vooral: ARBEIDSRUST. Van mij mag het 'Akkoord van Wassenaar' in de canon van de vaderlandse geschiedenis opgenomen worden...

[verwijderd] 15 november 2011 07:57

" 1. Positieve effecten van immigratie (harde werkers en leergierige nakomelingen)."

Sorry hoor , maar immigranten zijn de grootste gebruikers van zorg , bijstand ,etc en
de nakomelingen van de migranten presteren het slechts op school .
Voeg daar bij de hoge kosten voor begeleiding, subsidies en corrigerende maatregelen
inzake criminaliteit en dus is je hele eerste punt is één en al larie- koek.

Verder geven de immigranten hun geld liever uit in eigen land of het nu Polen zijn of Turken.

mvg

fred

416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 948,89 +2,31 +0,24% 09:18


Germany40^	22.501,20	-0,49%
BEL 20	4.421,70	-0,25%
Europe50^	5.494,89	-0,10%
US30^	44.711,50	0,00%
Nasd100^	22.052,00	+0,14%
US500^	6.117,33	+0,04%
Japan225^	39.180,30	-0,78%
Gold spot	2.936,08	+0,17%
EUR/USD	1,0475	+0,08%
WTI	71,46	+0,35%