Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 9 oktober 2012 18:46

quote:
Hmm schreef op 9 oktober 2012 16:59:
Het is tegenwoordig zo erg wat dat betreft dat onderwijzend personeel wordt geleerd wat de signalen zijn van suïcidale leerlingen.

Road to nowhere.

Kom maar op met de cijfers. Geloof er geen ene moer van.
De zoveelste bewering over zelfmoordcijfers zonder staving van cijfers.
Voor je gingen de beweringen over de militairen in bosnie, fabriek in frankrijk, fabriek in china, die allemaal duimzuigerij waren nog los van een eventueel oorzakelijk verband.

Het heeft dus niets met tegenwoordig te maken. Het is eindelijk reageren op een normaal verschijnsel.

izdp 9 oktober 2012 19:00

quote:
ffff schreef op 9 oktober 2012 13:58:
We hebben geen tekort aan werk, maar veel te veel hangmatten en pampers... Moet zelfs jij toch rondom jou heen zien!

Over hol en stemmingmakerij gesproken:

verhouding banen versus vacatures ruim 1:5.
Zelfs bij een perfecte afstemming hou je nog een klein leger over.
Bovendien krijgt vrijwel niemand een vast dienstverband.
Boven de 55 vond 2 van de 100 nog een baan. Cijfer 2011 als ik me niet vergis.
Bovendien is veel werk niets meer of minder dan seizoensarbeid.
Niet iets om voor te verhuizen of prettig voor je evt ww-uitkering.

En waarom zou in hemelsnaam de onderkant van het loongebouw zoveel moeten inleveren tot zoals nu al veel gebeurd tot ver onder het minimumloon?
Omdat de "rijkere" heren er dan geen last van hebben en er juist voordeel bij hebben voor hun priveklusjes en hun bedrijven?

Maar 1 ding ben ik met je eens. Arbeid wordt teveel belast en is daardoor duur. Veel beter om vermogens en winsten zwaarder te belasten.

DurianCS 9 oktober 2012 19:01

quote:
E.Roemer MP schreef op 9 oktober 2012 16:31:
[...]
Maar een ouder die een VMBO nivo kind het VWO weet door te drammen, ik moet het nog meemaken, lukt niemand.

Klopt, één Cito-punt tekort voor het VWO kan al grote problemen geven. Heb je een goed advies van de basisschool nodig en enige soepelheid bij de middelbare school

New dawn 9 oktober 2012 19:21

quote:
E.Roemer MP schreef op 9 oktober 2012 17:09:
Je maakt er wat moois van, maar kom nu eens met getallen.
En moeten we een school waar dit plaatsvind niet direct gaan sluiten en daarbij de leerkrachten aanklagen.

Dat artikel in de Volkskrant destijds kwam toch met getallen.

Gewoon even lezen.

De school aanklagen, met wat voor bewijs ? De ouders en ook de school zullen het ontkennen, maar leveren jaar in jaar uit drop-outs aan de maatschappij.

Het is een taboe, waar de media al jaren over berichten.

Uiteindelijk is het kind de klos.

izdp 9 oktober 2012 19:35

edit , las de aangesprokenen even verkeerd ;-)

New dawn 9 oktober 2012 19:36

De Tegenlicht reportage over kleinschaligheid:

www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/...

izdp 9 oktober 2012 19:42

Niet eerder een uitzending over energie?
Zit een leuk stukje in van een econoom.
Verhaalt hier een oude stelling: alles is uit te drukken in energie-eenheden.

izdp 9 oktober 2012 20:10

Wel een vraag aan hmm over de veronderstelling van te hoge druk of verwachtingen van ouders.

Lees ffff, dan wil je toch uit alle macht voorkomen dat je kind veroordeeld wordt tot slaaf voor de rest van zijn leven?
Vmbo heeft het stempel gekregen en zal het niet kwijt raken. Lang leve de grootschalige hutspotscholige roccer!

izdp 9 oktober 2012 20:15

Wel een leuk bericht ter ondersteuning van het anders moeten doen:

GENEVE - Wereldwijd lijden ruim 350 miljoen mensen aan een depressie, meldde de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) dinsdag.

Met ruim een miljoen zit nl een stukje boven het gemiddelde.

New dawn 9 oktober 2012 20:20

quote:
izdp schreef op 9 oktober 2012 20:10:
Wel een vraag aan hmm over de veronderstelling van te hoge druk of verwachtingen van ouders.

Lees ffff, dan wil je toch uit alle macht voorkomen dat je kind veroordeeld wordt tot slaaf voor de rest van zijn leven?
Vmbo heeft het stempel gekregen en zal het niet kwijt raken. Lang leve de grootschalige hutspotscholige roccer!

Wat bedoel je precies met slaaf ?

Als je daarmee bedoelt het werken in loondienst tegen het minimumloon, dan is dat een keuze. Je kunt ook aan je zelf werken en door te leren of een bepaald vak te kiezen meer te verdienen. Velen doen dat en lukt dat.

Ook richten mensen een bedrijf op.

Er bestaat geen recht op werk. De werknemer vertrouwt er op dat hij het zal krijgen, maar er is concurrentie. Dit is al zo sinds de antieke wereld.

Wie conformeert, aanpast, reikt een hand, gaat akkoord.

izdp 9 oktober 2012 20:35

Via het vmbo?
Leuke trampoline zal ik maar zeggen.

De beste remedie lijkt mij om het vmbo en roccers weer zo snel mogelijk te ontvlechten.
Kleinschalig gericht onderwijs verdient een eigen gebouw en eigen smoel.
Vele malen effectiever en goedkoper.
Kunnen de vele bestuurders ook weer naar school om een echt vak te leren ;-)

Beperktedijkbewaking 10 oktober 2012 06:55

De Verenigde Staten en Japan moeten lering trekken uit de eurocrisis en op korte termijn met goede plannen komen voor de aanpak van hun staatsschuld. Dat stelden economen van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) woensdag.

,,De belangrijkste les van de crisis in de eurozone voor de VS en Japan is dat het uitstellen van aanpassingen tot het moment dat spanningen op de markten zich voordoen, leidt tot financiële onrust en slechtere economische resultaten'', stelde IMF-directeur José Viñals. ,,De huidige marktomstandigheden mogen geen vals gevoel van veiligheid geven. Er moet per direct een blauwdruk worden gemaakt voor het toekomstige beleid.''

Lijkt me relevant nieuws in het kader van deze draad.

Beperktedijkbewaking 10 oktober 2012 07:34

quote:
ffff schreef op 9 oktober 2012 12:38:
... Arbeid is de afgelopen 40 jaar in West Europa zo duur geworden dat heel veel zaken uitbesteed moeten worden. ...
En al die veel goedkopere arbeid krijgt volgens mij West Europa op de knieën: jullie zullen toch harder en meer en goedkoper moeten werken, want anders hebben jullie straks nog verrekte weinig te doen. ...

Peter

Mee eens, arbeid is hier belachelijk duur geworden. Maar wat zijn je oplossingen? Zo simpel is het niet, de overheden hebben nu eenmaal uitgaven (ook andere dan het 'open houden van musea'), en moeten daarnaast ook schulden aflossen.

Ik doe een paar suggesties:

- Meer belasting op energie en andere milieudingen dan op werk.
- Belasting op grootschalige financiële transacties.
- Geleidelijk afschaffen van de HRA in NL.
- Bevriezen van afdrachten naar Europa.
- Absolute Balkenende-norm voor allen in (semi-)overheidsdienst, en voor elke medicus die in ons verzekeringsstelsel functioneert.
- Politieke en economische oorlog tegen elke tax haven.
- Keihard plukzekaal-beleid naar fraudeurs.
- Bankenwetgeving zodanig dat nooit meer een bank gered moet worden met belastinggeld.
- Euro-wetgeving zodanig dat nooit meer een land gered moet worden met belastinggeld.
- Iets hogere vermogensbelasting voor rijken.
- Versimpeling van regels, en van (onder andere!) jeugdzorg-instellingen.
- Minder neiging bij politici om hete hangijzers via dure onderzoeken uit te stellen.

Ben benieuwd naar je mening. Doorhalen wat niet gewenst is.

Zilverduit 10 oktober 2012 09:00

In ieder geval moeten de salarissen en belatingen allemaal omlaag als we willen concurreren met andere landen. Tevens zullen veel zekerheden ingeperkt moeten worden. Een mooi voorbeeld zie je in de bijgaande link een onderzoek naar kosten van medici.

www.svh.be/inkomenhuisartsenineuropa.pdf

!@#$!@! 10 oktober 2012 11:25

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 10 oktober 2012 07:34:
[...]
Ik doe een paar suggesties:

- kappen met ontwikkelingshulp en de JSF, dan ben je er al !

[verwijderd] 10 oktober 2012 20:50

quote:
ffff schreef op 9 oktober 2012 12:38:
Kan iemand mij uiteggen wat de efficientie is van garnalen vanuit Noorwegen verschepen naar Marokko, om ze daarna gepeld hier als verse garnalen te verkopen. Die garnalen zijn dus sowieso niet meer vers, en de kans op besmettingen is enorm toegenomen (zie ook het Salmonella verhaal van de zalmroker uit Harderwijk, waarbij ook met die vis van hot naar her wordt gesleept).

FvR,

Ik denk dat je het antwoord ook heus wel weet! Het is op deze manier stukken goedkoper! Zo simpel, zo eenvoudig is dat! Arbeid is de afgelopen 40 jaar in West Europa zo duur geworden dat heel veel zaken uitbesteed moeten worden. Dit weekend weer dieptreurig verslag dat Van Hool, de allermooiste en modernstee, schitterend panorambussen , al meer dan 60 jaar geproduceerd in Vlaanderen...nu gaat produceren in...Macedonië.

En al die veel goedkopere arbeid krijgt volgens mij West Europa op de knieën: jullie zullen toch harder en meer en goedkoper moeten werken, want anders hebben jullie straks nog verrekte weinig te doen. Tja, musea openhouden, want daar zijn we inmiddels de afgelopen 20 jaar heel goed in geworden..

Peter

Beste Peter,
Uiteraard ken ik dit argument. De vraag die ik aan de orde wil stellen is of het wel zo efficient is om al die kilometers en energie in te zetten om wat uurloon uit te sparen. Ik weet niet of er al eens van alles mis is gegaan met de garnalen (salmonella, en/of andere besmettingen) maar met de gerookte zalm is het onlangs weer fout gegaan. Mijn vraag is dus ook wie de kosten van alle zieken betaald (vrijwel nooit de gene die het heeft veroorzaakt), en als we die kosten erbij optellen of het plaatje dan nog klopt. Want dat is erg vaak wat er aan de hand is in dit soort korte termijn, niet integraal denken; we kijken slechts naar een bepaald cijfertje onder een vrij arbitraire streep. Als je wat meer factoren mee zou nemen in de vergelijking dan vraag ik me af of het allemaal nog wel zo goedkoop is.
De efficiency pausen hebben een ontstellend klein wereldbeeld, en binnen dat wereldbeeld wordt dan nog maar een heel klein hoekje meegenomen in de berekeningen, en ja dan kan het heel voordelig lijken. Voor wie iets breder durft te kijken is er vaak een ander plaatje.

Leuk voorbeeld is de "plofkip", recentelijk gelukkig in een zo kwaad daglicht is gezet dat het dier dreigt uit te sterven. Wat was hier de efficiente gedachte? Je propt zoveel dieren bij elkaar als er maar mogelijk zijn op een m2 (per plofkip een half A-4tje), vervolgens stop je die beesten vol met antibiotica, om besmettingen tegen te gaan. Gevolgen na verloop van tijd? Multi-resistente bacterien die inmiddels de ziekenhuizen op enorme kosten jagen, en al aardig wat ouderen en zwakkeren het leven hebben gekost, diverse uitbraken van vogelpest en andere ziektes die alleen bezworen konden worden door miljoenen dieren af te maken. De kosten van al die verhalen komen NOOIT terecht bij de bedenkers van het efficiente programma, en dus is er hetzelfde aan de hand als bij de banken. Zolang het goed gaat is het de verdienste van de hoge heren, zodra er stront aan de knikker is mag de maatschappij ervoor opdraaien. En ook bij de banken bleken de kosten achteraf veel hoger dan de winsten zijn geweest.
Vandaar mijn vraagtekens bij al die "efficiency" en "groei" verhalen.

!@#$!@! 10 oktober 2012 20:59

quote:
FvR schreef op 10 oktober 2012 20:50:
Vandaar mijn vraagtekens bij al die "efficiency" en "groei" verhalen.

Dat heeft niks met efficiency en groei te maken. Ondanks dat je geen econoom bent, leg je wel de vinger op de zwakke plek van het kapitalistische systeem.
Die is nml alleen efficient als ALLE kosten in de kostprijs zitten verwerkt. Dus ook milieu en andere maatschappelijke kosten die geen directe rol spelen bij fabricage. Daarom zal er altijd een overheid moeten zijn om dit zo goed mogelijk bij te sturen. (waar politici, zoals in alles, erg in falen).
Het is een bekend probleem, alleen eentje die standaard wordt vergeten door de gemiddelde econoom.
Dit is nml de reden van bv de CO2-certificaten. Om ervoor te zorgen dat milieukosten in de kostprijs komen en de vrije markt weer zijn efficiente gang kan gaan. (of subsidies op groene energie)
Het verhaal van de garnalen is dus simpel op te lossen door ALLE transportkosten te berekenen in de prijs, dan vertelt de vrije markt ons wel of het efficient is en hoef je er niet over te discussieren.

[verwijderd] 10 oktober 2012 21:36

Goed dan noemen we het niet de "efficiency" en "groei" verhalen, maar dan noemen we het gewoon "het gangbare economisch denken". Feit is wel dat efficiency en groei daar vaak terugkerende termen zijn.

Verder noem jij de Vrije markt efficient. Ik ben dat absoluut niet met je eens. We hebben nu "vrije markt" in de zorg, in het onderwijs, bij het openbaar vervoer en zo nog wat sectoren die zo efficienter moesten gaan worden. Hoe efficient het openbaar vervoer is tegenwoordig, weet iedereen zodra er weer een weeromslag is, (te veel blad op de rails, bevroren wissels.....).
Het HBO was heel efficient in het produceren van diploma's (daar werden ze op afgerekend), alleen kunnen de meeste studenten inmiddels niet meer rekenen, spellen of een verhaal schrijven, en moeten de meeste vakken worden aangeleerd na de eerste baan. Los daarvan zijn er nog behoorlijk wat nepdiploma's afgegeven, maar er was productie, en binnen de 4 jaar.

Over de efficientie van de zorg kan ik uren doorgaan, mijn vrouw werkt in de zorg, met de handen aan het bed. De hoeveelheid tussengeschoven managementlagen in 15 jaar tijd zijn niet te tellen, de hoeveelheid regel en telwerk is daardoor zo schrikbarend toegenomen dat ook zij veel tijd kwijt is aan rapporteren, en haar iets hoger geplaatste collega's tot meer dan een derde van de tijd moeten besteden aan de computer. Dit waren allemaal mensen die tot een paar jaar terug gewoon zorg verleenden. Ondertussen heeft de top van de zorginstellingen een dusdanige beloning voor zichzelf ("marktconform") geregeld, dat de overbetaling van de top 5 van een gemiddelde instelling alleen al goed is voor een man of 60 aan het bed. Die 60 man zijn dus ook uiteraard wegbezuinigd, want anders klopt de boekhouding niet. Ondertussen rollen de deerniswekkende verhalen over zorginstellingen dagelijks over straat, met als rode draad, te weinig tijd voor de patient (klopt), desinteresse, hoog ziekteverzuim etc.
Marktwerking en efficiency, my ass.

[verwijderd] 10 oktober 2012 21:55

quote:
FvR schreef op 10 oktober 2012 21:36:
Over de efficientie van de zorg kan ik uren doorgaan, mijn vrouw werkt in de zorg, met de handen aan het bed. De hoeveelheid tussengeschoven managementlagen in 15 jaar tijd zijn niet te tellen, de hoeveelheid regel en telwerk is daardoor zo schrikbarend toegenomen dat ook zij veel tijd kwijt is aan rapporteren, en haar iets hoger geplaatste collega's tot meer dan een derde van de tijd moeten besteden aan de computer. Dit waren allemaal mensen die tot een paar jaar terug gewoon zorg verleenden.

Heeft volgens mij meer met de indicatiesystematiek en de daarmee samenhangende bizarre cultuur om over iedere minuut verantwoording te moeten afleggen te maken dan met managementlagen.

!@#$!@! 10 oktober 2012 22:37

quote:
FvR schreef op 10 oktober 2012 21:36:
We hebben nu "vrije markt" in de zorg, in het onderwijs, bij het openbaar vervoer en zo nog wat sectoren die zo efficienter moesten gaan worden.

Marktwerking en efficiency, my ass.

Vrije markt in de zorg,onderwijs en ov. :-))))) grapje natuurlijk. Heel die sectoren zijn nog heel ver verwijder van een vrije markt.

Maar ben het verder met je eens hoor. Mensen die "vrije markt" willen in het OV, onderwijs en zorg snappen niet hoe de vrije markt werkt en aan welke voorwaarden voldaan moet zijn wil de vrije markt efficient zijn.
Wat niet wil zeggen dat wat meer concurrentie slecht zou zijn in deze sectoren.
Maar het grootste en eigenlijk ook simpelste probleem in deze sectoren zijn de beloningsstructuren icm het dragen van verantwoordelijkheid. De eerste geeft geheel de verkeerde prikkels economisch gezien en de 2e is helemaal niet geregeld of zo geregeld dat ze het allemaal op elkaar af kunnen schuiven. Terwijl dit toch de basisvoorwaarden zijn voor een efficiente bedrijfsuitvoering.
Ze proberen het ook wel te veranderen, maar door ons kent ons, gevestigde belangen en onwetende/domme politici lukt dit gewoon niet.

Wat betreft management ben ik het ook helemaal met je eens. Het is ooit enkele decennia geleden geintroduceerd in de VS, maar daarna totaal verkeerd begrepen geinplementeerd. Het is een kwestie van tijd voordat het de nieuwe trend wordt om de managementlagen te laten verdwijnen. Het is wachten op iemand die deze sneeuwbal de heuvel afduwt.

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	0,00%
WTI	70,68	0,00%