Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
marique
0
quote:

A5 schreef op 17 oktober 2012 18:31:

Ik heb toen verzocht van die taak ontheven te worden omdat ik wel de verantwoordelijkheid voor een juiste besteding van de gelden had en voor budgetoverschrijding moest waken terwijl er getornd werd aan mijn bevoegdheid te bepalen waar het geld aan werd besteed. Zo kan ik nog veel meer voorbeelden noemen.
Je had dus een taak/verantwoordelijkheid met de daaraan verbonden bevoegdheid. Er was dus geen sprake van een taak/verantwoordelijkheid zonder bevoegdheid. Jij denkt toch niet dat je de enige was/bent die een taak zonder bevoegdheid weigerde/weigert.

Een hogere manager schiet er overigens weinig mee op om de taken/verantwoordelijkheden van een ondergeschikte op te rekken zonder tegelijkertijd diens bevoegdheden te verruimen. Als er stront aan de knikker komt is die hogere manager altijd de eindverantwoordelijke. Met vingertje wijzen naar de ondergeschikte zal hem niet helpen. En al helemaal niet als die ondergeschikte een taak zonder passende bevoegdheid had gekregen.

Dit getheoretiseer laat overigens wel zien wat er vaak mis is in managementland. Namelijk onbegrip, wantrouwen en afschuiven i.p.v. een efficiënte werkverdeling.

izdp
0
ffff.
Ik doordraven? Nee, jij blijft doordraven, want je zegt het wel degelijk.

Citeer je: "Er zijn in onze verpamperde hangmatmaatschappij veel te veel mensen tussen de 48 en 65 die bijna niks tot niks meer uitvoeren om allerlei redenen en wat zie je nu in de praktijk: Als er maar wat druk op de ketel komt, wat meer controle en wat minder flauw doen: dan neemt waarachtig het percentage werkers toch weer toe."

De reden schreef ik je en niets met arbeidsethos te maken. Laat staan met fraude en de reactie daarop met controle en druk op de ketel.
Je blijft borrelpraten, want je neemt een eigen loopje met jouw bedachte feiten.

Maar ik garandeer je dat we er niet naar toe gaan waar jij zou willen.
Dezelfde groep verdwijnt nu in hoog tempo van de arbeidsmarkt. Bij soepeler ontslagregels nog veel sneller. De overgrote meerderheid zal nooit meer aan het werk komen. Na de ww wacht hun in grote getale de bijstand en hun klusjes. Gedwongen ruif te eten.
josti5
0
In mijn hele (ruime) kennissenkring van 50-plussers zit de angst er diep, héél diep in, en ook de moedeloosheid van het nóg langer door moeten. De politieke workoholics houden er helemaal geen rekening mee, dat de fut er op een gegeven moment uit is, alle zogenaamde, inmiddels veelal reeds uitgeklede, 'wat minder werk-regelingen' etc. ten spijt. Komt bij, dat de werkdruk alleen maar toegenomen is. De combinatie van angst, moedeloosheid en toegenomen werkdruk blijkt fnuikend te zijn voor deze groep, waarvan er méér dan de afgelopen decennia de 66-67 (was 65) niet zal halen, zo is mijn voorspelling, rond mij heen kijkend. Tot nu toe haalde 25% de 65 al niet, en dat percentage zal alleen maar stijgen.
En, A5, jouw verhaal inzake onnutte bestedingen is voor mij zeer herkenbaar, zowel in het bedrijfsleven, als in de (lokale) politiek: het gebudgetteerde geld moet op, anders is men het het jaar daarop, als het wellicht harder nodig is, kwijt.
Vanwege de budgetteringsgesel geldt zeker voor de politiek, dat het nooit minder zal worden, al kán het wel degelijk, en zál het binnen afzienbare tijd wel moeten, en o o o, wat zal de wal het schip hard keren, want tot dusverre ging men uit van economische groei en werkgelegenheid, terwijl wij feitelijk al door het Verre Oosten links en rechts zijn gepasseerd.
De gemeentelijke melkkoeien grond en energie zijn uitgeput, nieuwe trucendozen zijn niet meer voorhanden, en de schulden zijn alleen maar toegenomen. Dat wordt feest, als óók de rente nog eens omhoog gejaagd zou gaan worden...
Daarnaast heeft Piet de Arbeider door de optelsom van stijgende (semi)overheidslasten en lasten ten gevolge van grondstoffenspeculatie minder en minder te besteden, dus waar überhaupt nog groei van moet komen, is mij een steeds groter raadsel.
Piloten, notarissen, makelaars, de bouw, de banken, winkels, ZZP-ers: kommer en kwel.
Laatste nieuws: Kennemer Gasthuis te Haarlem heeft geen plaats meer voor 10% van haar werknemers: 250 personen.
en zo is ook de zorg (opnieuw!) aan de beurt.
In heel rap tempo komen hoog opgeleiden aan de kant te staan...
En nieuw werk is nauwelijks voorhanden, want de échte babyboomers zijn al voor een groot deel uit het werkzame leven afgevoerd.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 17 oktober 2012 19:27:

Een hogere manager schiet er overigens weinig mee op om de taken/verantwoordelijkheden van een ondergeschikte op te rekken zonder tegelijkertijd diens bevoegdheden te verruimen. Als er stront aan de knikker komt is die hogere manager altijd de eindverantwoordelijke. Met vingertje wijzen naar de ondergeschikte zal hem niet helpen. En al helemaal niet als die ondergeschikte een taak zonder passende bevoegdheid had gekregen.



Dat is pas theorie maar vaak geen praktijk.

Met stront aan de knikker heb ik toch diverse locatiemanagers zien vertrekken.
Ik heb in de gezondheidszorg gewerkt.
[verwijderd]
1
Vergrijzing en verborgen armoede.

Nu een keer niet over misbruik van uitkeringen maar over een nieuwe grote groep van uitkeringsgerechtigden.

Ieder mens is anders, maar het lijkt een feit dat ondanks een toenemende levensduur en betere gezondheid, het voor een grote groep mensen vanaf zeg maar een jaar of 55 erg moeilijk is om zich staande te houden in de huidige markteconomie. Dat kan liggen aan de zwaarte van het beroep, de constante verandering daarvan of de concurrentie van een jongere en goedkopere generatie. Het is maar weinig mensen gegeven om in de arbeidsperiode tot en met 55 voldoende verdiend en gespaard te kunnen hebben om de periode tot de pensionering (met een lager pensioen door een extra pensioen gat) probleemloos te overbruggen. Dus komt er na een WW-uitkering en het eventueel opmaken van de ”ontslagpremie” een periode dat een bijstandsuitkering onvermijdelijk lijkt. In de luxe tijden werd dat probleem opgelost door vrijwillige VUT en half vrijwillige WAO, dat bleek te kostbaar om te handhaven. Door het oprekken van de A.O.W.-leeftijd zal voor een deel van de ouderen die periode waarschijnlijk nog langer gaan duren.

Toch maken we ons als we het over vergrijzing hebben, meer zorgen over het feit dat er niet genoeg mensen beschikbaar zullen zijn om het werk te doen en dat import vanuit het buitenland onvermijdelijk zal zijn. Dat is nogal tegenstrijdig als er ook een steeds grotere groep 55 plussers zal ontstaan zonder werk en met een uitkering. Een paar jaar geleden bestond er een soort fiscale bonus voor oudere werknemers, die er in feite op neer kwam dat er een extra belastingteruggave volgde van circa € 1.000 tot € 5.000 per jaar, indien men op de leeftijd van 61 tot en met 65 nog inkomen uit arbeid verwierf. Eigenlijk zou dit immers het mogelijk maken dat oudere werknemers met een lager brutosalaris hetzelfde werk konden blijven doen met een vergelijkbaat nettosalaris. De regeling is snel afgeschaft omdat het geen succes bleek. Toch was dit m.i. een goede stap in de richting. Het probleem lijkt immers ook te zijn dat het (terecht) erg moeilijk is om te accepteren dat na een bepaalde leeftijd voor hetzelfde werk weer met een mindere bruto beloning genoegen moet worden genomen. Of misschien met een functie op een lager niveau dan wel met minder arbeidsuren en noem verder maar op, omdat er toch echt een probleem lijkt te zijn.

Een verstandige overheid zou een deel van de pijn van een lager inkomen uit arbeid na een bepaalde leeftijd kunnen verzachten door fiscale maatregelen. Slechts een deel, om te voorkomen dat de prikkel wordt weggenomen om te blijven presteren als dat gewoon mogelijk is. Maar dan zal er toch eerst een omschakeling in het denken over werken op latere leeftijd moeten plaatsvinden. Momenteel gaan vele er, net als bij veel andere zaken er blijkbaar van uit, dat het slechte met name anderen ( of onwillige) zal overkomen en best vermijdbaar is als je maar gewoon je best blijft doen. Ongeacht of we links of rechts denken, zijn we vaak in ons gewone doen en laten erg conservatief ingesteld.
izdp
0
Aansluitend op het werkprobleem van die groep, zie ik dus de verhoging van de pensioenleeftijd als pure bezuinigingsmaatregel.
Dat effect zal door de uitkeringen vooral op gemeentelijk niveau voor enorme problemen gaan zorgen.
Ik zie tenminste geen enkel flankerende maatregel om dit te voorkomen.
Integendeel. Naast het gewenste soepeler ontslag is er verkorting van ww-duur gewenst en zijn er al heel wat werkbegeleidingstrajecten overboord gezet.
Ik zie nu de meest bezopen dingen voorbijkomen.
Opleidingen doen waar geen banen voor zijn.
50+ met 'gewone' banen moeten hopen, hopen en nog eens hopen.
Bij ontslag een gratis lidmaatschap NVVE.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 17 oktober 2012 19:27:

Jij denkt toch niet dat je de enige was/bent die een taak zonder bevoegdheid weigerde/weigert.



Nee, dat denk ik niet. Heb ik dat ergens gezegd?
Je hele commentaar op mijn post zit er trouwens naast.
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 17 oktober 2012 19:58:

Bij ontslag een gratis lidmaatschap NVVE.
Dat is altijd nog te verkiezen boven tewerkstelling onder toezicht van Peter.
josti5
0
Tijd én noodzaak voor bejaarde burgerlijke ongehoorzaamheid, zeker nu de AOW-diefstal op nóg meer ultrakorte termijn gaat plaatsvinden: met de auto sigaretten smokkelen uit Oost-Europa en Napels, coke via een cruise (in de rollator), organen halen uit India: werk genoeg voor tallozen, die ruim in hun tijd-jasje (gaan) zitten!
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 17 oktober 2012 14:57:

FvR,

Mooi voorbeeld hoe jij het goed inschatte. In dit specifieke geval had de hele verwerkingsprocedure wellicht beter hier kunnen blijven. Maar.....dat weet je natuurlijk niet vantevoren. Als men dat vantevoren had geweten, had men het nooit uitbesteed.

Peter
Peter,

Ik ben dat niet met je eens. Iedereen die werkt met verse kwetsbare producten weet dat daar je niet onnodig mee moet slepen en sleuren. Mijn vrees t.a.v. de garnalen uit Marokko is dat je erop kan wachten tot het ook daar een keer mis gaat.
Een interessanter voorbeeld is de plofkip, als metafoor voor de staat van de gangbare landbouw (ik werk zelf in de biologische voedsel sector, dus ik ben hier bevooroordeeld).
Ik denk dat een beetje slimme scholier al wel had kunnen bedenken dat de manier waarop we onze veestapels hier houden, op een dag onhoudbare uitbraken van nergens meer op reagerende bacteriën oplevert. Die dag is inmiddels dankzij de plofkip bereikt, en een aantal ziekenhuizen zit met de handen in het haar vanwege de multiresistente bacteriën.
Er is al jaren gewaarschuwd voor dit probleem, maar groeidenken en efficiencyverhalen, in combinatie met een forse lobby van de farmaceuten hebben gezorgd voor een monster van Frankenstein in vrijwel iedere kippen en varkensschuur in Nederland.
Er is volgens mij gewoon steeds sprake van een cynische berekening, waarbij de uitkomst altijd is dat de echte kosten voor een ander zijn. De echte kosten komen namelijk pas veel later aan het licht. Maar dat wil nog niet zeggen dat men die niet al van te voren had kunnen bedenken. Het enige wat daarvoor nodig is, is dat men verder en vooral breder kijkt en nadenkt.

[verwijderd]
0
@izdp
Ik vind dat je t.a.v. Peter (ffffff) nogal doordraaft over zijn neerbuigende toon over de niet welgestelden. In ieder geval in deze draad kan ik me niet vinden in jouw conclusies over hoe hij schrijft.

Wel vind ik de termen "ruifeters" en ruifvullers" die Peter steeds gebruikt onnodig plat en ongenuanceerd. Ik vind iemand die een halve ton belasting uitspaart dankzij een absurd duur huis en navenante hypotheek gewoon een ruifeter, te vergelijken met 2-3 bijstandsklanten op jaarbasis. Toch kun je dat beide gevallen niet kwalijk nemen: beide maken simpelweg gebruik van de wettelijke mogelijkheden die er zijn.
En andersom ken ik "uitkeringsterkkers" die al jarenlang via vrijwilligerswerk ook ruiven vullen, waarin de grote ruif niet voorziet. De stelling dat alleen belastingbetalers de ruif vullen, en de anderen de ruif alleen leeg eten is mij te makkelijk, en ook vrij makkelijk te weerleggen.
Discussies blijven wel een stuk zuiverder zonder dit soort tamelijk populistische kreten.
marique
0
quote:

A5 schreef op 17 oktober 2012 20:06:

1) Nee, dat denk ik niet. Heb ik dat ergens gezegd?
2) Je hele commentaar op mijn post zit er trouwens naast.
1) Was een zgn retorische vraag. Dacht dat je dat wel begreep.
2) Ik heb geen commentaar op je post. Ik heb commentaar op jouw losseflodderopmerking ergens een paar posts terug, waarin je suggereerde dat het zo'n beetje algemeen gebruik is om verantwoordelijkheden te delegeren zonder daarbij passende bevoegdheden. Met name bij overheidsinstanties.
Ik heb gevraagd om een praktijkvoorbeeld.
Nog steeds niet gezien.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 18 oktober 2012 10:33:

Met name bij overheidsinstanties.


Heb ik niet gezegd. Goed lezen.
ffff
1
Discussiedeelnemers,

Natuurlijk gebruik is woorden als ruifeters en ruifvullers, net zo goed als begrippen als verpamperde hangmatmaatschappij om de situatie zoals die de afgelopen twintig jaar is gecreëerd duidelijk aan te scherpen. Want dat is hard nodig. Daar wordt maar overheengepraat en vergoeilijkt. Dat doe ik niet om te kwetsen, maar om geewoon de vinger op de pijnlijke plek te leggen: We zijn in West -Europa door de vele sociale maatregelen naar een maatschappij gegroeid met veel te weinig werkenden en veel te veel uitkeringsgerechtigden. Dat is een conclusie die vrijwel iedereen onderschrijft en waarvan een kind begrijpt dat die situatie onhoudbaar is. Ik plaatste gisteren de percentages werkenden van 50 tot 65 jaar in Nederland, België en Duitsland en het is duidelijk dat daar iets aan moet gebeuren om het draagvlak van de verzorgingsmaatschappij houdbaar te houden. Hoe dat moet gebeuren verschillen wij ontzettend van mening: Gisteravond nog op Belgische Journaal de terechte opmerking dat het verlagen van heel wat uitkeringen wel degelijk in België geleid heeft tot een grotere bereidheid om baan op te nemen. Arbeidsparticipatie is bij verstrenging van regels duidelijk toegenomen. En kon de uitkering dus gestopt worden. Nu kun je daar eindeloos over discussiëren, maar dat zijn ook feiten. Zoals ik al zo vaak schreef: Eigenlijk zou al dat werk wat al die Oost-Europeanene in West Europa komen doen toch gewoon door dat leger niet actieve West-Europeanen die uit een of andere pot een uitkering krijgen, gedaan kunnen worden.
En in mijn ogen moeten we daar naar toe: een maatschappij met procentueel veel minder uitkeringsgerechtigden en veel meer werkenden. Dus desnoods ten koste van al die buitenlanders die hier nu het werk komen opknappen en ondertussen moeten "de eigen mensen" dan maar een uitkering hebben. Ik ben er overigens ook van overtuigd dat we daar naartoe gaan: de huidige toestand, met straks steeds meer vergrijzing wordt iedere dag onbetaalbaarder. Hoe was het gisteravond op Nederlandse journaal: men denkt er nu ook over aow te verminderen.... Dat zal wat geven in Nederland..... Maar je zult toch een keer de inkomsten in de ruif moeten anpassen aan al die uit de ruif eten.
Het is inderdaad populistisch gezegd, maar het is wel een feit!

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 oktober 2012 11:30:

En in mijn ogen moeten we daar naar toe: een maatschappij met procentueel veel minder uitkeringsgerechtigden en veel meer werkenden.
Dat zal iedereen hier met je eens zijn. Niemand wil een hoge werkeloosheid. Een beetje een open deur.
[verwijderd]
0
Peter, en iedereen hier die maar door blijft gaan met jullie rechtse onzin retoriek

Jullie houden je niet aan de discussie
Lees de openingspost nog eens door
Het gaat over groeiverslaving cq consumptiemaatschappij

Prima dat er een keer werkgelegenheid oid aangestipt kan worden
Maar dat maar door gaan met hameren op ruifvullers en eters of wat dat ook mag zijn draagt niet echt bij tot de brede discussie die hier was

Verzin eens een bredere optiek, en deel die met ons
Zo komen we nergens
[verwijderd]
0
Kijk, op meerdere mensen hier reageer ik niet meer omdat ze telkens hetzelfde verhaaltje afspelen, waar dan ook

Als peter hier nog een keer wederom vervalt in zijn retoriek
Ben je de volgende peter

En doe wat aan die lappen text van je
[verwijderd]
0
Nu hebben ze weer het plan om 2 belastingschalen te nemen
En de BTW nogmaals te verhogen

Vind dit een beetje oneerlijk naar de kleine ondernemer

BTW is tenslotte een verkeerd instrument, waar bedrijven met minder omzet meer last van hebben
ffff
0
Zzzaai,
Ik weet dat bij mensen zoals jij mijn constateringen en conclusies hard overkomen en dan zou je niets liever hebben dan dat ik daarover zwijg. Maar dat doen ik dus niet. Overigens gaat de draad over schuldencris en stip ik een van de belangrijkste redenen aan van de schuldencrisis in de meeste West-Euopese landen: de te dure en veel te genereuze verzorgingsmaatschappij. Voor wat betreft de rest van het onderwerp van de draad heb je wel gelijk, maar ook daar heb ik mijn bijdrage al geleverd ( Zeep/tandpasta Unilever/ tabak/ bierconsumptie/ AN INBEV) Ennuh, Zzzaai jouw opmerking over BTW heeft ook weinig van doen met groeiverslaving.....!
Peter
578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
942,28  -4,78  -0,50%  18:05
 Germany40^ 22.410,20 -1,90%
 BEL 20 4.370,16 -0,99%
 Europe50^ 5.456,88 -1,39%
 US30^ 44.388,60 -0,35%
 Nasd100^ 22.160,40 -0,02%
 US500^ 6.131,02 +0,05%
 Japan225^ 38.938,60 -0,97%
 Gold spot 2.922,75 -0,42%
 EUR/USD 1,0411 -0,38%
 WTI 72,27 +0,79%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +4,87%
Flow Traders +3,73%
TomTom +3,59%
UNILEVER PLC +1,53%
ForFarmers +1,27%

Dalers

Philips Konin... -11,08%
EBUSCO HOLDING -10,92%
Vopak -7,37%
AMG Critical ... -3,94%
Avantium -3,81%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront