Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
marique
0
quote:

FvR schreef op 4 november 2012 21:28:

Ik zou paars niet links noemen, tenzij je het nieuwe kabinet ook links wilt gaan noemen.
Da's een goeie. Uit het ach-en-wee geklaag maak ik op dat links vindt dat Rutte II rechts is en rechts vindt dat Rutte II links is.
Dat komt ervan als kiezers strategisch stemmen.
Dat zal ze leren :-)

Beperktedijkbewaking
0
Inderdaad. Op het politieke forum heb ik dat strategische stemmen al weken geleden bekritiseerd. Ons parlement wordt geacht een representatieve afspiegeling te zijn. Als je strategisch gaat stemmen blijft daar niks van over.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 4 november 2012 18:58:

[...]
Reiskostenvergoeding, leaseauto, mobilabo, laptop enz.
Kun je wel allemaal zien als verwervingskosten, maar goed beschouwd is het een kunstmatige belastingvrije subsidiëring. Werkgever kan dat toch gewoon voor eigen rekening nemen als die hebbedingen zo noodzakelijk zijn voor zijn werknemer(s)?
...
Uit je tweede zin blijkt het praktisch lastige (en oncontroleerbare) van je derde zin.
izdp
0
Lees het met plezier.
De vraag van links of rechts.
Net zo overigens met de koppeling links=progressief en rechts=conservatief.
Of andersom natuurlijk want links en stalinisten en moa-isten is als tsaren keizersdom.

Allemaal voor mij afgeschreven termen als vlaggen van landen.
Ze wapperen met elke wind mee en slijten.

Eerlijk delen. Ik vind het een vreselijk leuke tijd met heel veel humor.
Eer mijn moeder als politiek onbenul met haar gedwongen huishoudboekje:

Links rechts spinazie zaaien.

Ik als kind van vind snijbiet -warmoes voor zuid- veel meer smaak en textuur hebben. Ik heb dit jaar een heerlijk oud ras gekregen als zaad.
Via verlanglijstje en goedkoop via internet mij gereikt en ik gedaan.

Oh lekker! Onze spinazie vergeleken is dan echt bagger; alle creme en bio en rutteldeprut ten spijt.
Helaas was en is de lagere klasse in onze dierenwereld het hartgrondig met me eens.
Uitroeien is me niet gelukt om mijn portie. Had ik wel gekund, maar dan had ik toch raar eten op mijn bord gehad.
Eerlijk eten op je bord is me liever dan veel.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

DurianCS schreef op 4 november 2012 20:39:

[...]
Of het ongewenste effecten heeft waag ik te betwijfelen. Bij invoering was het bedoeld om de progressieve belastingen wat te verzachten. In die zin voldoet het uitstekend en heeft het ook de gewenste effecten.
Bij de invoering, vele tientallen jaren geleden, waren de bedoelde effecten anders.
De huidige effecten: koopwoning-bubbles, schuldopdrijving en 'villa-subsidie' zijn duidelijk.
Het voldoet dus niet.
marique
0

quote marique:
"Reiskostenvergoeding, leaseauto, mobilabo, laptop enz.
Kun je wel allemaal zien als verwervingskosten, maar goed beschouwd is het een kunstmatige belastingvrije subsidiëring. Werkgever kan dat toch gewoon voor eigen rekening nemen als die hebbedingen zo noodzakelijk zijn voor zijn werknemer(s)?"


quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 november 2012 23:55:

Uit je tweede zin blijkt het praktisch lastige (en oncontroleerbare) van je derde zin.
Nee hoor, Is eigenlijk heel simpel:
1) alle vergoedingen belastingvrij
OF
2) alle vergoedingen is loon, dus loonbelasting + premies.

1) Niet doen.
Want is de kat op het spek binden. Werkgever en werknemer vinden alle wegen die er toe leiden dat er geen loon meer is maar uitsluitend vergoedingen.

2) Kan prima, onmiddellijk invoeren.
Helaas. Erfenis uit het verleden zorgt ervoor dat werkgevers EN werknemers EN overheid nog steeds bijna elk jaar steggelen over wat nou wel en wat nou niet eventueel als belastingvrije vergoeding kan worden verstrekt.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 november 2012 17:04:

[...]

Mee eens. Ook omdat inkomenspolitiek en verdelingskwesties eigenlijk alleen via de (inkomsten)belasting moeten gaan. Dat is het meest helder, efficient en eerlijk.
De zorgpremie-nivellering is weer zo'n onnodige en ingewikkelde omweg, met ongewenste stapeleffecten voor pechvogels, en als gevolg een "fine-tuning" berg die straks niet meer te overzien zal zijn.
...
Ze lazen kennelijk mee, die optimistische jongetjes in hun Haagse ivoren torentjes. Ze gaan nu precies doen wat ik hier al een week geleden zei. En ja, ik was niet de enige, wel de eerste op iex, geloof ik.

Sorry hoor, ik wil niet arrogant zijn, maar als dingen ook voor een linkserig iemand overduidelijk zijn, dan wil ik niet zwijgen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 8 november 2012 12:44:

quote marique:
"Reiskostenvergoeding, leaseauto, mobilabo, laptop enz.
Kun je wel allemaal zien als verwervingskosten, maar goed beschouwd is het een kunstmatige belastingvrije subsidiëring. Werkgever kan dat toch gewoon voor eigen rekening nemen als die hebbedingen zo noodzakelijk zijn voor zijn werknemer(s)?"


[...]

Nee hoor, Is eigenlijk heel simpel:
1) alle vergoedingen belastingvrij
OF
2) alle vergoedingen is loon, dus loonbelasting + premies.

1) Niet doen.
Want is de kat op het spek binden. Werkgever en werknemer vinden alle wegen die er toe leiden dat er geen loon meer is maar uitsluitend vergoedingen.

2) Kan prima, onmiddellijk invoeren.
Helaas. Erfenis uit het verleden zorgt ervoor dat werkgevers EN werknemers EN overheid nog steeds bijna elk jaar steggelen over wat nou wel en wat nou niet eventueel als belastingvrije vergoeding kan worden verstrekt.
ad 2): Klinkt simpeler dan het is.
Ik neem een laptop van de baas mee naar huis om thuis werk-dingen af te ronden. Maar gebruik 'm ook voor privé-dingen....
Auto van de zaak, lease-auto, idem dito..
Kreeg een aantal jaren geleden een 'PC-bril' via de zaak, gebruikte die ook thuis. (Nog steeds als Vutter/gepensioneerde, haha).

Of: de baas geeft mij een lumpsum voor reis+verblijfkosten (bij rijksambtenaren niet onbekend) en/of de aanschaf van bepaalde gereedschappen. Volledig belasten?
[verwijderd]
0
Iets anders is dat de voorgestelde maatregelen met de zorgpremie wel degelijk een uitweg boden aan de onderkant van de samenleving, waarvan een heel deel de huidige premie nauwelijks weet op te hoesten (300.000 mensen/gezinnen met betalingsachterstand meen ik). Als het huidige systeem blijft, met een (voor de onderkant) erg hoge premie, en een nodeloos ingewikkeld en inefficient toeslagen verhaal erbij, dan denk ik dat er weliswaar iets gewonnen is voor de 2 X modaal sector, maar dat een slecht functionerend systeem in stand blijft.
Ik heb nog altijd het idee dat de hele commotie erg opgeblazen is door de Telegraaf, en dat die idioot van een Spekman daar zoveel zout in de wonden heeft lopen strooien dat het nu, 5 dagen na de installatie van de nieuwe regering al herzien moet worden.
Als ik de koopkrachtplaatjes begrijp, dan gaan enkele groepen er tot 6,25% op achteruit. Dit is dan wel over 4 jaar uitgesmeerd. Het is gewoon jammer dat we nu verzand zijn in een discussie over de wenselijkheid van nivellering, al dan niet via de zorgpremie. Wat ik nu zie gebeuren is dat deze maatregel wordt teruggedraaid, terwijl er met de echte gemiste kans, namelijk de HRA niets gebeurt, want dat is en blijft taboe voor de VVD, zeker als de belastingverlaging wordt teruggedraaid.
Het is gewoon erg jammer dat alle focus is komen te liggen op de zorgpremie, terwijl het bloedeloze plan met HRA veel meer kritiek en aandacht had verdient.

Fred
[verwijderd]
0
De politiek staat gewoon met de rug tegen de muur , zoals in de meeste
landen van Europa , zo werd Hollande gekozen door zijn uitspraken
dat de rijke en bedrijven maar flink moesten betalen , nu moeten ze
daar ook al op terug komen nu blijkt dat veel bedrijven diep in de
problemen komen en dat goed opgeleide jongeren massaal het land verlaten.

Volgens de politiek is 1 europa heel belangrijk voor ons en kunnen we
niet zonder , laten ze er dan eerst maar voor zorgen dat we met zijn allen
op een lijn zitten , nu sluit ford fabrieken in Belgie omdat het in
Spanje 50% goedkoper kan , of een Pool die hier kan werken tegen 12,- euro
per uur , terwijl een zzpjer ronde de 35,- euro moet vragen om een beetje
normaal te kunnen leven.
Met dit soort verschillen kun je toch niet praten van 1 europa
New dawn
0
Ik denk dat we uiteindelijk een veel lagere groei zullen hebben voor lange tijd. De 400 miljard schuld zorgde in het verleden voor een enorme opbloei.

Deze opbloei was niet verdiend. Verschil met toen is dat er nu een vrij verkeer van arbeid is binnen Europa en globalisering van arbeid en producten wat de lonen ook lange tijd onder druk zal zetten.

Theoretisch zal dit de vakbonden verzwakkken omdat de waterval van aanbod van arbeid hun lam zal maken. Heel Europa mag naar werk zoeken in Nederland.

Meer nieuwe schuld heeft zijn beperkingen doordat de begrotingen al minder kloppend zijn te krijgen. Of de voorzieningen worden al verder ingekrompen. De eigen centrale bank is weg waardoor eigen monetaire politiek ook niet meer mogelijk is. (geldverruiming)

De politiek en stemmers hebben de schulden gemaakt. De politiek maakte de globalisering m.b.v verdragen.

Het publiek heeft nu datgene waar het op stemde.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

FvR schreef op 10 november 2012 11:00:

...

Het is gewoon erg jammer dat alle focus is komen te liggen op de zorgpremie, terwijl het bloedeloze plan met HRA veel meer kritiek en aandacht had verdient.
Fred
Idd. Geleidelijk maar forser afbouwen van de HRA, dat moet gebeuren.

Ter herinnering:
De HRA kost het rijk bijna 14 mld per jaar, netto.

Die subsidie gaat vooral naar veelverdieners met 52% aftrek. De echte VVD-klanten. Terwijl Rutte cs claimen op te komen voor de middelinkomens. Laat me niet lachen.
De VVD werft agenten, verplegers en onderwijzers, maar die worden belazerd.

Oja, nog iets, de huurtoeslag voor echte minima. Nog geen 3 mld. Valt nog wel mee met die nivellering.

Om maar te zwijgen van middelinkomens. Die kunnen qua wonen geen kant op, zeggen zowel de Ver. Eigen Huis als de Woonbond.
En breek me ajb niet weer de bek open over die 'Europese' inkomensgrens van ca 34000 voor sociale woningen..
Dat beweerde Donner cs. Maar de EC-commissaris zei: "Ach, ik ga niet over NL woonbeleid. Ik kan soepel zijn."

Het valt mee, zegt een recent PBL-rapport:
www.pbl.nl/publicaties/2012/effecten-...

Laat ik me beperken tot de opmerking dat ze goed aan hun opdracht voldaan hebben...

En zo blijft de woningmarkt bevroren...
En wat doet dit nieuwe kabinet??
NIKS!

Afromen van woco's door een 'verhuurdersheffing!?' Niks geen nieuwbouw, alleen uitmergelen van huurders... Is de huurderhaat dan zo groot? Waarom toch? Ooit waren we, en zullen we op onze oude dag weer zijn: HUURDERS.

New dawn
0
De huren zullen omhoog gaan volgens de media op den duur naar 4,5% van de WOZ-waarde.

Als de subsidies allemaal weg zijn, krijgen we dan echte prijzen voor huizen en huren ?

Kan een inwoner van Nederland met zijn loon een huis betalen of huren zonder geld vd staat ?
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 10 november 2012 12:31:

Ik denk dat we uiteindelijk een veel lagere groei zullen hebben voor lange tijd. De 400 miljard schuld zorgde in het verleden voor een enorme opbloei.

Deze opbloei was niet verdiend. Verschil met toen is dat er nu een vrij verkeer van arbeid is binnen Europa en globalisering van arbeid en producten wat de lonen ook lange tijd onder druk zal zetten.

Theoretisch zal dit de vakbonden verzwakkken omdat de waterval van aanbod van arbeid hun lam zal maken. Heel Europa mag naar werk zoeken in Nederland.

Meer nieuwe schuld heeft zijn beperkingen doordat de begrotingen al minder kloppend zijn te krijgen. Of de voorzieningen worden al verder ingekrompen. De eigen centrale bank is weg waardoor eigen monetaire politiek ook niet meer mogelijk is. (geldverruiming)

De politiek en stemmers hebben de schulden gemaakt. De politiek maakte de globalisering m.b.v verdragen.

Het publiek heeft nu datgene waar het op stemde.

je moet daarbij aan toevoegen dat de enige financiele politiek mogelijk nog voor nederland in de EUROzone neer komt op :

BELASTEN EN UITGEVEN , dat word nog zeer leuk en vraagt ongewild naar meer STAAT

Eigenlijk zijn de polen ,tsjechen , zweden zelfs de bulgaren etc... veel meer FINANCIEEL gemanicipeerd en empowered om hun zaken te regelen in de handelsunie :))))))))))))))))))dan jullie !(blijkbaar zijn daar toch iets intelligenter,zeker een superieur ras of beter georganiseerd onderwijs )
Bij een serieuze monetaire politiek komt wat kennis kijken , die is er niet meer bij jullie daar :))

New dawn
0
quote:

dentroef schreef op 10 november 2012 12:56:

dat word nog zeer leuk en vraagt ongewild naar meer STAAT
Ja dat is vrijwel zeker. Een kenmerk van een zwak land is dat het al meer naar zich toetrekt met protectie.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 november 2012 08:56:

ad 2): Klinkt simpeler dan het is.
Ik neem een laptop van de baas mee naar huis om thuis werk-dingen af te ronden. Maar gebruik 'm ook voor privé-dingen....
Auto van de zaak, lease-auto, idem dito..
Kreeg een aantal jaren geleden een 'PC-bril' via de zaak, gebruikte die ook thuis. (Nog steeds als Vutter/gepensioneerde, haha).

Of: de baas geeft mij een lumpsum voor reis+verblijfkosten (bij rijksambtenaren niet onbekend) en/of de aanschaf van bepaalde gereedschappen. Volledig belasten?
In vroeger tijden had elke werknemer zijn eigen gereedschap bij zich. Wat is daar mis mee?
Het ging en gaat fout zodra de kongsi overheid + werkgeversbond + vakbond de meest ingewikkelde afspraken maakt om (loon)vergoedingen wel/niet buiten de LB en premieheffing te plaatsen. Gewoon kappen met die versluierde belastingontduiking.

Beperktedijkbewaking
0
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 10 november 2012 13:03:

[...]

Ja dat is vrijwel zeker. Een kenmerk van een zwak land is dat het al meer naar zich toetrekt met protectie.
BELASTEN EN UITGEVEN , dat word nog zeer leuk en vraagt ongewild naar meer STAAT En eigenlijk vraag ik mij af hoe je met zo een eng monetair politiek instrument , eigenlijk groei kunt aanwakkeren , gaat de EU dat nu voor jullie doen :) die zaaien(verkwisten) op het moment ergens anders en hebben er eigenlijk ook alle voordeel bij dat nederland (13 miljoen in de EU who cares) niet zo financieel sterk en EUROeigenwijs blijft als nu !
marique
0
quote:

Hmm schreef op 10 november 2012 12:57:

1) De huren zullen omhoog gaan volgens de media op den duur naar 4,5% van de WOZ-waarde.
2) Als de subsidies allemaal weg zijn, krijgen we dan echte prijzen voor huizen en huren ?
3) Kan een inwoner van Nederland met zijn loon een huis betalen of huren zonder geld vd staat ?
1) 4,5% lijkt een hard gegeven, maar WOZ-waarde is zeer rekbaar.

2) Subsidies zijn alleen wenselijk om iets in gang te zetten. Zo kan ik me voorstellen dat na WOII de overheid het eigen woning bezit wilde stimuleren. Maar met die doorgedraaide subsidieregelingen, zowel voor de huurmarkt als voor de eigenwoningmarkt hadden ze al tientallen jaren geleden moeten kappen.
In normale marktomstandigheden krijg je zonder subsidies normale marktprijzen. Eenvoudiger kan de overheid het niet maken.

3) Kijk eens in omringende landen zou ik zeggen. Daar kan het wel.

NB
We kunnen met z'n allen wel ach en wee klagen, maar we hebben ook met zijn allen steeds weer opnieuw partijen en regeringen gekozen die deze subsidies in stand hielden. Eigen schuld dikke bult.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 november 2012 13:08:

In the detail is the devil.
Exact, daarom dus geen afspraken maken over mogelijke details. Gewoon op de grote lijn werken. Als er dan ongewenste details of bijwerkingen opdoemen is er genoeg tijd en ruimte voor adhoc oplossingen.
578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
939,87  -7,19  -0,76%  15:08
 Germany40^ 22.569,20 -1,21%
 BEL 20 4.379,89 -0,77%
 Europe50^ 5.479,10 -0,99%
 US30^ 44.460,80 -0,19%
 Nasd100^ 22.149,50 -0,07%
 US500^ 6.120,43 -0,12%
 Japan225^ 38.952,90 -0,93%
 Gold spot 2.938,17 +0,10%
 EUR/USD 1,0434 -0,16%
 WTI 72,59 +1,24%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +5,80%
Flow Traders +2,62%
Alfen N.V. +1,54%
ASR Nederland +1,54%
Aegon +1,47%

Dalers

Philips Konin... -12,11%
Vopak -6,62%
EBUSCO HOLDING -5,54%
AMG Critical ... -3,81%
Avantium -3,70%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront