Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 november 2012 12:33

Dit weekend een interview met Ewald Engelen in het FD. Gelukkig nog iemand die vindt dat economen een veel te dominante rol hebben (gehad).

citaat: "Achteraf moet je constateren dat die dominantie van de economische theorie een slechte zaak is. Om deze crisis aan te pakken moeten we de kennis van veel meer disciplines dan alleen economie gebruiken. Degenen die wel in een vroeg stadium waarschuwden voor de crisis kwamen uit de marges van de economische wetenschap. Economen die bereid waren ook kennis uit bijvoorbeeld de sociologie of antropologie te gebruiken."
"Het zou ons kunnen helpen, nu de mathematische modellen gebrekkig zijn gebleken.......We hebben ons 20 jaar blindgestaard op cijfers, maar we hebben kennis nodig die kwalitatief van aard is"

Ik vind dat hij nog te aardig is voor de mathematische economische modellen; wat mij betreft zijn die sinds 2008 gefalsificeerd, maar helaas zijn vrijwel alle analyses en adviezen over de krediet/schuldencrisis gemaakt door economen van de oude stempel en politici die niet bij machte zijn verder en dieper in de materie te kijken. Of zoals Engelen zegt:"De telgen van Tinbergen weten het stomweg ook niet."

!@#$!@! 25 november 2012 14:03

als econoom ben ik het er helemaal mee eens. De enige reden dat ik economie zo leuk vind is omdat het allesomvattend is. Dus Economie, Sociologie, Psychologie, Macro, Micro, Wiskunde, Boekhouden, Gedragswetenschappen, Antroplogie etc etc
Daarom is het ook niet te voorspellen, teveel variabelen. Net als het weer.

Vind alleen de opmerking raar dat mathematische modellen gebrekkig bleken te zijn ? Dat slaat nml nergens op. Ten eerste zijn modellen per definitie gebrekkig, daar zijn het modellen voor. Ten tweede zijn niet verkeerde modellen de schuld van de crisis.
De belangrijkste oorzaak is gewoon Fraude. Daarnaast natuurlijk het korte termijn denken van Politici die 10 - 20 jaar geleden al wisten dat ze niet aan hun verplichtingen konden voldoen (denk aan zorg en pensioen) , maar daar niks aan deden.
Daarnaast de illusie van eeuwige groei, dat je crisissen zou kunnen voorkomen, die moet men ook los laten. Nu maken ze het alleen maar erger.
Ik voorspel dat de echte crisis nog moet beginnen (zeg binnen 5 jaar), moet je daar een glazen bol voor hebben ofzo ? Nee, het zit gewoon in de aard van het beestje, de aard van ons economisch systeem, in de aard van het universum. Kijk naar de natuur, daar gaan dingen ook niet gelijdelijk, maar in schokken. (aarbevingen, stormen, Orkanen, overstromingen, vulkanen, opwarming van de aarde etc)
Hoe harder je er tegen vecht , hoe krachtiger de uitbarsting !

[verwijderd] 25 november 2012 14:50

Toch ben ik niet met je eens wat betreft de oorzaak van de crisis. De basis is geen fraude (hoewel er flink gefraudeerd is bij banken en grote instellingen), maar het geloof in een verkeerd model, namelijk dat het altijd mogelijk is om jezelf uit de schulden te groeien. En dat model steunt weer heel zwaar op de mathematische modellen (met behulp van een leuke spreadsheet en een paar grafieken is het altijd mogelijk om de toekomst zonnig te zien, en de realiteit te laten voor wat ze is).
De hele ellende van bijwerkingen van de marktwerking berust ook volledig op het geloof in mathematische modellen; als je alles namelijk abstraheert tot cijfers maakt het niet meeruit of je een koekjesfabriek bestiert, of een zorginstelling. En dat is nu precies wat er is gebeurt. Op alle MBA's en hoe al die bestuuropleidingen ook heten wordt je geleerd om met een blinddoek op alleen naar synthetisch verkregen cijfertjes te kijken.
De invloed van al dat cijferen en het geloof daarin is helaas niet alleen bij economen aanwezig, ook de sociologie en psychologie bestaat voor het grootste gedeelte uit tellen en meten van meestal niet telbare en meetbare zaken. Hierdoor zijn we met z'n allen gaan geloven dat alleen het CBS en de rekenkamer nog iets zinnigs over Nederland kunnen zeggen (en vergelijkbare instituten voor andere landen in de wereld).
Hier een link van een artikel van Ewald Vervaet, die al heel lang de cijfergekte probeert te bestrijden.
www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archie...

marique 25 november 2012 15:08

quote:
!@#$!@! schreef op 25 november 2012 14:03:
Daarom is het ook niet te voorspellen, teveel variabelen.
(...)
Ik voorspel dat de echte crisis nog moet beginnen (zeg binnen 5 jaar), (...)

"... niet te voorspellen ..."
"Ik voorspel ..."
:-)

Hebben we het over Nederland, EU, Westerse wereld? Azië?, opkomende markten? of heel de wereld?

Vwb Nederland moeten we ons realiseren dat we een handels- en exportland zijn en daardoor wel heel erg afhankelijk van de welvaart in de rest van de wereld.
Wij zijn als land te vergelijken met de lokale winkelier. Gaat het de mensen goed, dan gaat het ook goed met de winkelier. Hebben de mensen het zwaar, dan heeft de winkelier het ook zwaar.
De winkelier kan in zware tijden weinig anders doen dan de economische dip uitzitten. Enige alternatief is wat anders gaan doen. Bijvoorbeeld assortiment veranderen en aanpassen aan gewijzigde behoeften.

Welke alternatieven heeft Nederland?

ffff 25 november 2012 16:37

Plaagstootje, Marique: Musea openen....alleen zijn die dan weer op zaterdag en zondag gesloten, want stel je voor dat het personeel teveel uren maakt.....

Vanmiddag weer zo'n schitterend staaltje van meningen gezien in Buitenhof. Daar was een enthousiaste ondernemer aan het woord die zo'n 16 jaar geleden verkast is van Nederland naar een Afrikaans land en daar doen ze nu gouden zaken, in stekjes kweken voor chrysanten , zowel voor zichzelf maar vooral ook voor de lokale bevolking. Het onderwerp was trouwens: Armoede.
Maar toen kwam voor mij het typisch Nederlandse, maar ook West_Europsese moment: De man werd gevraagd hoeveel uren die dames daar werken: 45 uur zei hij, hetgeen in Afrika een normale werktijd is. Zag ik ook in Tunesië bij de ateliers van Van de Velde. Waarop er iemand een opmerking WILDE maken, dat dat toch redelijk veel was, want, zo zei de discussieleider: In Nederland is 36 uur toch mooi genoeg. Waarop die ondernemer in Afrika terecht zei, dat dat wellicht de grote oorzaak van de achteruitgang is, want 36 uur per week of 45 uur per week is toch een verschil van zo maar eventjes 25 procent. En toen gebeurde er iets typisch VARA: De opmerking werd weggewuifd, en er werd iets gemompeld van: dat is een andere discussie.

Ik moest onmiddellijk denken aan de uitgebreide discussie die deze afgelopen week op CNN was waarin met name de zeer lage aantal arbeidsuren die een gemiddelde Fransman maakt ter sprake kwam...en dat d in vergelijking met INdia, China, Indonesie of Brazilië. Frankrijk werd afgebrand in die discussie onder "specialisten", als voorbeeld van hoe je in een hoog gekwalificeerde verzorgingsstaat op een bepaald moment wel meer uren en meer jaren zult moeten werken, wil je je hoge verzorgingsgraad overeind houden. Maar dat zijn moeilijke beslissingen en daar krijg je geen kiezers voor. Dus blijft het rommelen in de kantlijn.
We zijn nu eindelijk zover dat heel West-Europa beseft dat je voor je pensioen wat langer door moet werken. Wellicht komt ooit de dag in Frankrijk dat ze ooit zullen beseffen dat ze met hun 35 uren en hun zeer lange vakanties het echt gaan afleggen tegen de Indiërs, Chinezen en Brazilianen. Volgens de CNN-discussiegenoten, zal het een hele kluif worden. Dat hebben ze goed gezien. Renault naar de Filistijnen, ArcelorMIttal die de ene na de andere hoogoven in Frankrijk sluit, AlcatelLucent dat volledig overvleugeld wordt door de Chinezen, AirFrance KLM dat verrekte goed moet oppassen voor de Arabische luchtvaartmaatschappijen , zelfs Alstom dat de vetste orders voor hogesneldheidstreinen in Brazilië aan zijn neus voorbij ziet gaan aan....de Chinezen. Die bouwen die gesophiticeerde treinen goedkoper dan West-Europa. .....Het is blijkbaar niet genoeg om hen de ogen te doen openen.

Peter

[verwijderd] 25 november 2012 19:49

Artikel in de Volkskrant van zaterdag: De prijs van werk.
Een paar citaten:
"Nederlanders bezwijken onder de flexibilisering."
"De arbeidsmarkt levert steeds meer zieke mensen af."
"Aan deze maatschappelijke teloorgang ligt een hardnekkig mensbeeld ten grondslag. In dit mensbeeld worden worden zowel studenten als werknemers, flex én vast, tot 'menselijke grondstof' gereduceerd: economische eenhedendie zo efficiënt mogelijk moeten worden ingezet."
Gaat verder over de onzin dat je flexibel zou moeten zijn en jezelf moet verkopen en daarom altijd maar blijven studeren. Maar mensen willen juist baanzekerheid etc.
Het meeste werk is toch eigenlijk geen zak aan? Ik heb werken nooit zo geweldig gevonden. En nu kruip ik weer even in mijn hangmat.

Edit: het ontslagrecht moet niet versoepeld worden. Er is nog nooit aangetoond dat dit tot meer werkgelegenheid zou leiden. En op de uitkeringen moet niet gekort worden.

[verwijderd] 25 november 2012 20:32

quote:
ffff schreef op 25 november 2012 16:37:
We zijn nu eindelijk zover dat heel West-Europa beseft dat je voor je pensioen wat langer door moet werken. Wellicht komt ooit de dag in Frankrijk dat ze ooit zullen beseffen dat ze met hun 35 uren en hun zeer lange vakanties het echt gaan afleggen tegen de Indiërs, Chinezen en Brazilianen. Volgens de CNN-discussiegenoten, zal het een hele kluif worden. Dat hebben ze goed gezien. Renault naar de Filistijnen, ArcelorMIttal die de ene na de andere hoogoven in Frankrijk sluit, AlcatelLucent dat volledig overvleugeld wordt door de Chinezen, AirFrance KLM dat verrekte goed moet oppassen voor de Arabische luchtvaartmaatschappijen , zelfs Alstom dat de vetste orders voor hogesneldheidstreinen in Brazilië aan zijn neus voorbij ziet gaan aan....de Chinezen. Die bouwen die gesophiticeerde treinen goedkoper dan West-Europa. .....Het is blijkbaar niet genoeg om hen de ogen te doen openen.

Je kijkt niet verder dan deine Nase lang ist.

En je telt appels en peren bij elkaar op en je trekt er een banaan vanaf.

Als ik jouw economische theorie goed bekijk dan zouden al die economische tegenslagen voor Franse bedrijven ten gunste van de Chinese niet gebeurd zijn indien de Fransen wat meer uren zouden hebben gewerkt voor hetzelfde geld? ATV die overigens onder langdurig rechts beleid werd afgedwongen. Minder uren werk is overigens ook een hoger aantal arbeidsplaatsen, maar dat terzijde.

De (te) korte werkweek kwam tot stand op het moment de vrijhandel in de wereld nog lang niet zo ver was dan nu. De afgelopen jaren is eea in een flinke stroomversnelling gekomen en zal de gewone West-Europese arbeider harder moeten werken voor veel minder. China bijvoorbeeld, krijgt van onze politiek de gelegenheid om hier meer af te zetten. Het is een voor wat hoort wat wisselwerking, meer handel en minder protectionisme en dus meer markt.

Kort gezegd: De LBO banen overall zijn de banen die een bredere welvaart elders op de wereld mogelijk maken. Aan die solidariteitsgedachte ga jij erg gemakkelijk voorbij, wellicht omdat het niet in jouw woordenboek voorkomt. Ik had overigens van jou een bredere kijk verwacht, eentje ook met wat meer waardigheid en diepgang. Wat jij doet, zelf noem je het slechts een plaagstootje, noem ik liever Hiltermannen zonder kop en alleen een detail omhelzen wat jou goed gezind is.

!@#$!@! 25 november 2012 20:33

quote:
FvR schreef op 25 november 2012 14:50:
Toch ben ik niet met je eens wat betreft de oorzaak van de crisis. De basis is geen fraude (hoewel er flink gefraudeerd is bij banken en grote instellingen), maar het geloof in een verkeerd model, namelijk dat het altijd mogelijk is om jezelf uit de schulden te groeien.

Je kijkt er op een verkeerde manier na. Je hebt de economische modellen, die doen bepaalde aannamens en geven bepaalde scenario's.
Zo hopen alle politici en ook bevolking natuurlijk dat we ons gewoon uit de schulden kunnen groeien. In theorie is dit ook gewoon mogelijk. Als we de aanname doen dat we gewoon 2-3% per jaar groeien gemm komende decennia, hebben we geen schuldenprobleem meer als we die niet verder verhogen.
Zoals je vast wel weet de gedachte achter het maasstrichtvedrag. Max 3% tekort en 60% schuld. Door gemm economische groei blijft de schuld procentueel hetzelfde.

Niet het model is fout. De aanname over toekomstige groei is fout. Het invullen van de variabelen praten we dan over. Daar ligt het probleem met elk model, het invullen van de variabelen, want die kan je nml niet voorspellen en zijn van elkaar afhankelijk. Maak je bij 1 een verkeerde inschatting dan werkt dat door naar de andere variabelen die dan ook verkeerd zijn en krijg je een zeer afwijkende uitkomst. (het bekende multiplier effect is er 1 van)

!@#$!@! 25 november 2012 20:39

quote:
marique schreef op 25 november 2012 15:08:
[...]
"... niet te voorspellen ..."
"Ik voorspel ..."
:-)

Welke alternatieven heeft Nederland?

Marique leest iig goed ;-)

De echte crisis voorspellen is natuurlijk geen echte voorspelling zoals ik zei, het is gewoon het aard van het beestje. Want ik heb geen flauw idee of deze volgend jaar al komt , of misschien pas over 5 jaar. Kon ik het maar voorspellen, had ik nu al op Malediven gelegen ;-)

Nederland heeft geen alternatieven. Er is maar 1 oplossing. Hervormen (o.a. meer/langer werken) en de crisis accepteren. Door het juiste te doen zal de crisis het minst erg zijn, gevolgd worden door duidelijke groei waardoor je snel je oude welvaart weer terug hebt (lees een decennium ofzo,uiteraard niet echt te voorspellen :-). Zoals ik zei (zie ook griekenland draadje) nu maken het we alleen maar erger.

!@#$!@! 25 november 2012 20:43

quote:
A5 schreef op 25 november 2012 19:49:
Edit: het ontslagrecht moet niet versoepeld worden. Er is nog nooit aangetoond dat dit tot meer werkgelegenheid zou leiden. En op de uitkeringen moet niet gekort worden.

Er is een positief verband tussen de flexibiliteit van een arbeidsmarkt en de hoogte van de structurele werkloosheid.

Daarnaast moet er al 10 jaar of langer wat aan de armoedeval gedaan worden. Uiterkeringverhogingen koppelen aan de groei van de lonen ipv inflatie was natuurlijk onzinnig.

[verwijderd] 25 november 2012 20:48

quote:
!@#$!@! schreef op 25 november 2012 20:43:
Er is een positief verband tussen de flexibiliteit van een arbeidsmarkt en de hoogte van de structurele werkloosheid.

Hiermee zeg je: hoe flexibeler de arbeidsmarkt, hoe hoger de structurele werkloosheid.

[verwijderd] 25 november 2012 20:52

Denk dat een crisis wèl te voorspellen is.
Wat jij mist zijn de meest essentiele variabelen.
Mvg Peerke

[verwijderd] 25 november 2012 20:55

quote:
ffff schreef op 25 november 2012 16:37:
Plaagstootje, Marique: Musea openen....alleen zijn die dan weer op zaterdag en zondag gesloten, want stel je voor dat het personeel teveel uren maakt.....

Peter,
Je gaat er in je plaagstootje nogal makkelijk aan voorbij dat als er de laatste jaren ergens geld is weggehaald, het dan vooral in de culturele sector is. Veel musea kunnen alleen draaien door inzet van vele vrijwilligers. Ik wil jou nog een keer horen als er voor het openen van extra musea een iets hogere belastingbijdrage moet worden gevraagd. Stel je namelijk eens voor dat het museumpersoneel gewoon betaald zou willen worden voor die extra uren.

[verwijderd] 25 november 2012 21:00

quote:
TA-Phoenix schreef op 25 november 2012 20:52:
Denk dat een crisis wèl te voorspellen is.
Wat jij mist zijn de meest essentiele variabelen.
Mvg Peerke

Voorspellen dat het huidige piramidesysteem vast gaat lopen is niet zo moeilijk. Het voorspellen van het moment daarvan is iets heel anders, waar volgens mij essentiele variabelen ook niet bij helpen. Moet de eerste TA nog tegenkomen die een echte crash correct heeft voorspelt (ik heb het dus niet over het "volgende week 10 punten eraf voor de aanval op.........weerstand" geneuzel.

[verwijderd] 25 november 2012 21:05

quote:
TA-Phoenix schreef op 25 november 2012 20:52:
Denk dat een crisis wèl te voorspellen is.
Wat jij mist zijn de meest essentiele variabelen.
Mvg Peerke

Peer, ik had die variabelen wel maar gebruikte ze verkeerd. Hoe heb jij die variabelen destijds benut en ook, hangen er nog meer en bovendien onevenwichtigere variabelen in de lucht op dit moment? Bij mij wel, en bij jou?

[verwijderd] 25 november 2012 21:09

quote:
Vlokkenfeest schreef op 25 november 2012 20:32:
[...]Je kijkt niet verder dan deine Nase lang ist.

En je telt appels en peren bij elkaar op en je trekt er een banaan vanaf.

Als ik jouw economische theorie goed bekijk dan zouden al die economische tegenslagen voor Franse bedrijven ten gunste van de Chinese niet gebeurd zijn indien de Fransen wat meer uren zouden hebben gewerkt voor hetzelfde geld? ATV die overigens onder langdurig rechts beleid werd afgedwongen. Minder uren werk is overigens ook een hoger aantal arbeidsplaatsen, maar dat terzijde.

De (te) korte werkweek kwam tot stand op het moment de vrijhandel in de wereld nog lang niet zo ver was dan nu. De afgelopen jaren is eea in een flinke stroomversnelling gekomen en zal de gewone West-Europese arbeider harder moeten werken voor veel minder. China bijvoorbeeld, krijgt van onze politiek de gelegenheid om hier meer af te zetten. Het is een voor wat hoort wat wisselwerking, meer handel en minder protectionisme en dus meer markt.

Kort gezegd: De LBO banen overall zijn de banen die een bredere welvaart elders op de wereld mogelijk maken. Aan die solidariteitsgedachte ga jij erg gemakkelijk voorbij, wellicht omdat het niet in jouw woordenboek voorkomt. Ik had overigens van jou een bredere kijk verwacht, eentje ook met wat meer waardigheid en diepgang. Wat jij doet, zelf noem je het slechts een plaagstootje, noem ik liever Hiltermannen zonder kop en alleen een detail omhelzen wat jou goed gezind is.

Leuk om te horen dat er een plan en een hoger doel achterzat om onze welvaart in de puin te rijden ; misschien moet ollande nu maar naar china voor solidariteitsbestellingen voor altsom etc... (doen ze trouwens al,bedelen in peking , voor die teveel aan varkens in de unie, want daar kan de landbouwpolitiek van de euronunie niet mee om )) .

lebensraum voor EUROpeanen krijgt weer ineens een(niet dezelfde) betekenis dankzij dit opzettelijk(blijkbaar)geknoei

[verwijderd] 25 november 2012 21:10

We zien dat overheden de schulden overnemen van banken
zou het niet zo zijn dat als alles dalijk weer in een rustig
vaarwater zit , de overheden de inflatie dan flink zullen
laten oplopen of kan dit niet , omdat de rente dan van de
te betalen schulden ook weer te ver zullen oplopen ?

marique 25 november 2012 21:16

quote:
!@#$!@! schreef op 25 november 2012 20:39:
Nederland heeft geen alternatieven. Er is maar 1 oplossing. Hervormen (o.a. meer/langer werken) en de crisis accepteren. .

Ik denk dat het voor ieder mens goed is, als hij werkt heeft. Of dat 36 of 45 uur per week moet zijn, of tot je 65e of 70e, is vraag twee. Doet er eigenlijk niet toe. Dat komt vanzelf.

Iedereen aan het werk dus. Alleen ... we leven nu in een land waar domweg geen werk voor iedereen is. Dat komt dus niet doordat alle huidige niet-werkenden zich opzettelijk in de hangmat verstoppen. Ik weet zeker dat de meeste niet-werkenden graag werk zouden hebben.

Er is op gebied van werk, in al zijn facetten, heel erg veel mis in ons land. Daarom is het hoog tijd dat de politiek (zijn we zelf) een 'deltaplan' opstelt EN uitvoert om iedereen aan het werk te krijgen.
Zo'n toekomstgericht plan is beter dan al dat kaasschaafgedoe met koopkrachtplaatjes, sterkste schouders, zwaarste lasten, nivellering, voedselbanken, subsidies, belastingen enz. enz. enz.

Gewoon aan het werk. Met zijn allen. Ieder naar vermogen. En niet zeuren.

[verwijderd] 25 november 2012 21:19

@FvR: Financial crash voorspelt. (google maar)

@Vlok: Wist niet en denk ook niet dat jij die variabelen kunt bereiken. (weet ik niet zeker natuurlijk)
Momenteel geen indicaties van extreme veranderingen in systeem Phoenix.
Mvg Peerke

[verwijderd] 25 november 2012 21:20

quote:
A5 schreef op 25 november 2012 19:49:
Artikel in de Volkskrant van zaterdag: De prijs van werk.
Een paar citaten:
"Nederlanders bezwijken onder de flexibilisering."
"De arbeidsmarkt levert steeds meer zieke mensen af."
"Aan deze maatschappelijke teloorgang ligt een hardnekkig mensbeeld ten grondslag. In dit mensbeeld worden worden zowel studenten als werknemers, flex én vast, tot 'menselijke grondstof' gereduceerd: economische eenhedendie zo efficiënt mogelijk moeten worden ingezet."
Gaat verder over de onzin dat je flexibel zou moeten zijn en jezelf moet verkopen en daarom altijd maar blijven studeren. Maar mensen willen juist baanzekerheid etc.
Het meeste werk is toch eigenlijk geen zak aan? Ik heb werken nooit zo geweldig gevonden. En nu kruip ik weer even in mijn hangmat.

Edit: het ontslagrecht moet niet versoepeld worden. Er is nog nooit aangetoond dat dit tot meer werkgelegenheid zou leiden. En op de uitkeringen moet niet gekort worden.

Wat is er onzinnig aan altijd blijven leren gedurende je werkzame periode? Als een werknemer vindt dat hij of zij het niet nodig heeft, prima, als je simpelweg over talent beschikt dan kan dat. Wanneer je echter als werknemer achterop bent geraakt omdat je liever op de bank zat terwijl anderen studeerden, dan moet je niet zeuren als je ontslagen wordt of straks verplicht een lager loon moet accepteren.

Lagere lonen, hogere belastingen, hogere werkloosheid, schulddeflatie, die kant gaan we wel op, studeer je uit de crisis zou ik zeggen.

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 939,79 -7,27 -0,77% 15:34


Germany40^	22.523,70	-1,40%
BEL 20	4.378,87	-0,80%
Europe50^	5.475,08	-1,06%
US30^	44.406,20	-0,31%
Nasd100^	22.122,60	-0,19%
US500^	6.115,39	-0,20%
Japan225^	38.914,40	-1,03%
Gold spot	2.934,17	-0,03%
EUR/USD	1,0429	-0,20%
WTI	72,74	+1,45%