TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

3.904 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 192 193 194 195 196 » | Laatste
lanciared
0
Mijn excuses, omdat mijn vraag nogal dom kan overkomen.
Zit al maanden nu op het TT forum te lezen, want heb natuurlijk ook zin om in te stappen voor een stukje, toch (anders was ik hier niet)

Deze self-driving-cars , waar zoveel over geschreven wordt, gaan die rijden op benzine, diesel of gaan ze electrisch aangedreven zijn (Li-ion batterijen) ?
Er kan natuurlijk een heel belangrijke rol weggelegd zijn voor de HD-maps en aanverwante software van TT , maar mij lijkt het dat de grondstof voor de batterijen ook van tel gaat zijn.
apollo
0
quote:

lanciared schreef op 21 augustus 2016 08:42:

Mijn excuses, omdat mijn vraag nogal dom kan overkomen.
Zit al maanden nu op het TT forum te lezen, want heb natuurlijk ook zin om in te stappen voor een stukje, toch (anders was ik hier niet)

Deze self-driving-cars , waar zoveel over geschreven wordt, gaan die rijden op benzine, diesel of gaan ze electrisch aangedreven zijn (Li-ion batterijen) ?
Er kan natuurlijk een heel belangrijke rol weggelegd zijn voor de HD-maps en aanverwante software van TT , maar mij lijkt het dat de grondstof voor de batterijen ook van tel gaat zijn.
Er is maar 1 goede oplossing en dat is waterstof
lanciared
0
.. Dus die self-driving car, die er gaat aankomen gaat op waterstof rijden ?
En waar te tanken dan ?
[verwijderd]
0
[quote alias=potpourri id=9540478 date=201608210746]
[...]

Martin,
omdat zekerheid geen garantie is
denk je dat Kodak , Nokia , BBRY en zoveel anderen ooit gedacht hadden dat er een disruptive factor zou komen die hun bestaan als bedrijf zou bedreigen ?
dan hadden ze er wel wat aangedaan.

TT heeft al een keer de deksel op de neus gekregen met Google .

het is gewoon je gezond verstand gebruiken, je moet een gedeelte kapitaliseren op de hype in de sector, dat is goed managen voor je aandeelhouders, het gaat er niet om dat jij privé genoeg fortuin hebt opgebouwd dat het niet uitmaakt of je 500 mio hebt of 2 miljard, dat doet niets verder voor je kwaliteit van leven, het gaat erom dat je als bestuur het juiste doet voor het bedrijf , haar werknemers en zeker ook voor alle aandeelhouders, daarvoor sta je aan de beurs, anders had je een private company moeten blijven, je kan de beurs niet gebruiken voor als het je uitkomt om privé een gedeelte van je vermogen veilig te stellen of kapitaal op te halen als je het nodig hebt en je laat ze verder zitten als er returns gegeven moeten worden.

het managen van een company is niet enkel de bedrijfsuitvoering van wat het bedrijf doet of wil worden, het is ook voor een beursgenoteerd bedrijf het managen van risico, TT neemt een ongelofelijk risico door niet iets van die onderliggende waarde hard te maken, met dank aan voornamelijk de verkoopprijs opgeleverd door branchegenoten, anders was dit nog jaren een 6/7 euro aandeel.

je moet je wel heel goed realiseren dat TT ( aangepast voor emissie) een 13 euro equivalent aandeel is voorwaar het naar de beurs ging nu 10 jaar geleden, we zijn 10 jaar verder en we staan aan 8 en het heeft nul uitgekeerd voor de aandeelhouders in deze 10 jaar

bij elk normaal bedrijf waren ze er al met de hakbijl doorheen gegaan, had geen enkele van de founders meer in t bestuur gezeten.

ik hoor hier veel te veel mensen zeggen, ja maar TT heeft de laatste jaren het zo goed gedaan voor verandering van bedrijf het aandeel is van 3/4 naar 7/8 gegaan, nou en ? we komen van 13 af.
en als Here en Fleetmatics NIET waren verkocht dan stond TT nu nog aan 6 euro, want HG heeft zelf niets laten zien, het is allemaal sector gedreven deze koersaanwas, hij heeft het zelfs dit jaar de grond ingestampt, al het mooie van 2015 verdampt en deze laatste move van 6 naar 8 hebben we ook te danken aan de verkoop van Fleetmatics, niet aan HG zijn performance voor het aandeel, de cijfers waren gewoon zwak, wederom ondermaats - allemaal one off's die het naar plus draaien.

Martin, ik ga er gewoon van uit dat er toch een stappenplan aankomt en Telematics gaat als eerste.

succes en ik hoop echt dat jij gelijk hebt en dat TT binnenkort naar 30 plus gaat, enkel denk ik dat het op kapitaliseren zal gaan en niet op de cijfers.
------------------------------------------------------------

Een vette AB
Bovenstaande tekst moet maar 'ns in chocoladeletters opgehangen worden in TOM2- directieruimte.
( en dan er naar handelen. En snel)

[verwijderd]
1
quote:

Jan Pal schreef op 21 augustus 2016 10:06:

[quote alias=potpourri id=9540478 date=201608210746]
[...]

Een vette AB
Bovenstaande tekst moet maar 'ns in chocoladeletters opgehangen worden in TOM2- directieruimte.
( en dan er naar handelen. En snel)

Waarom print je het niet uit en stuur het per brief (goed voor PostNL, zal De Mol ook blij mee zijn en kost je maar een Eurootje) ter attentie van de heer Goddijn? Maakt meer indruk dan mailtjes en garandeert dat het wordt gelezen, door iemand.
[verwijderd]
0
Goedemorgen Wies op deze natte zondag,

Je zou ook denken: - ze laten zich niet voor een 2e keer verassen-!

Maar we weten niets zeker, vooral omdat je nergens antwoord op krijgt en je kunt alleen op het orderboek, nieuwe contracten en de formele antwoorden in cc 's en AVA 's afgaan doordat je geen antwoord op je vragen krijgt van IR of Harold Goddijn.

Je moet ervan uitgaan dat ze de voorsprong hebben en een rotsvast vertrouwen hebben in het bestuur anders krijgt het toch een groot gokgehalte. Ik zit er nog in en ik blijf erin tot aan het najaar, dan beslis ik of ik afbouw of blijf zitten.

prettige zondag,

Tini
marijke m
0
quote:

Misschien schreef op 21 augustus 2016 11:44:

Goedemorgen Wies op deze natte zondag,

Je zou ook denken: - ze laten zich niet voor een 2e keer verassen-!

Maar we weten niets zeker, vooral omdat je nergens antwoord op krijgt en je kunt alleen op het orderboek, nieuwe contracten en de formele antwoorden in cc 's en AVA 's afgaan doordat je geen antwoord op je vragen krijgt van IR of Harold Goddijn.

Je moet ervan uitgaan dat ze de voorsprong hebben en een rotsvast vertrouwen hebben in het bestuur anders krijgt het toch een groot gokgehalte. Ik zit er nog in en ik blijf erin tot aan het najaar, dan beslis ik of ik afbouw of blijf zitten.

prettige zondag,

Tini

Denk er net zo over.
apollo
0
quote:

lanciared schreef op 21 augustus 2016 10:01:

.. Dus die self-driving car, die er gaat aankomen gaat op waterstof rijden ?
En waar te tanken dan ?

Bij de pomp
[verwijderd]
0
quote:

Misschien schreef op 21 augustus 2016 11:44:

Goedemorgen Wies op deze natte zondag,

Je zou ook denken: - ze laten zich niet voor een 2e keer verassen-!

Maar we weten niets zeker, vooral omdat je nergens antwoord op krijgt en je kunt alleen op het orderboek, nieuwe contracten en de formele antwoorden in cc 's en AVA 's afgaan doordat je geen antwoord op je vragen krijgt van IR of Harold Goddijn.

Je moet ervan uitgaan dat ze de voorsprong hebben en een rotsvast vertrouwen hebben in het bestuur anders krijgt het toch een groot gokgehalte. Ik zit er nog in en ik blijf erin tot aan het najaar, dan beslis ik of ik afbouw of blijf zitten.

prettige zondag,

Tini

Hoi tini.

Intern is men bij TomTom neem ik aan precies op de hoogte van waar ze staan,wat de mogelijkheden in de toekomst zijn, zelfstandig of via overname/verkoop. Wij kijken tegen het topje van de ijsberg aan.de professionele handel zal de halve ijsberg zien,, en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men intern de hele berg wel in de kijker heeft. Ik geloof er niet zo in dat men zich zal laten verrassen. Ze hebben zoiets al eens meegemaakt en zijn zich daar terdege van bewust .je kan je afvragen; als je in de hotspot zit heb je dan de behoefte om dat van de daken te schreeuwen, of doe je dan liever gewoon in stilte je "ding"? Het bedrijf TomTom daar heb ik wel vertrouwen in,,maar wat er op de beurs gebeurd ? ,"aandelen TomTom/DE MOL/aandelen vd grootaandeelhouders/ ik kan me niet voorstellen dat die mensen al die jaren "dood geld" laten staan.het zou wel eens kunnen dat de mol niet vanwege de potentie van TomTom in het aandeel zit, maar meer omdat het een aandeel is waarmee op de beurs goed geld te verdienen is.

Loesje
[verwijderd]
3
Ik vind dat er op de minder belangrijke dingen nadruk geleg wordt. Zoals de structuur van TomTom (dat het een familiebedrijf is) Of dat er is ontkend (wat trouwens niet waar is) dat TT onderdelen niet te koop zijn. Die dingen zullen vast een beetje meespelen, maar zijn denk ik niet de belangrijkste factoren. Die dingen weerhielden TT er ook niet van om vorig jaar in koers te verdubbelen.

Ik denk dat er vooral veel onwetendheid is in algemene en technische zin.
Ik noem drie voorbeelden.

- Tesla vraag
In die webcast van Frost & Sullivan waar ik aan deelnam direct een vraag van een deelnemer: “waarom heeft Tesla met een kaartenmaker nodig, dat kunnen ze toch zelf?”. Terwijl de Tesla initiatieven op kaarten gebied in San Francisco waren (tests) en geen massaproductie. Daar heb je processen en systemen voor nodig om dat snel en kostenefficient te doen. En meerdere klanten om de kosten te delen. Als Tesla dat alleen wil doen, is ze heel veel tijd en geld kwijt, terwijl je het gewoon kunt inkopen. Dat soort inzichten had de vraagsteller niet, en ik denk dat ik de enige Piet Particulier was die inbelde, dus als daar nog dat soort vragen leven, dan zegt dat dat de markt in brede zin een heleboel inzichten nog niet heeft.

2. Mobileye
Zelfde met Mobileye. Die hebben misschien enkele miljoenen aan R&D op kaarten gebied. Hun R&D budget is namelijk klein en ik denk dat 90% daarvan gaat naar die Q4/Q5 chips voor autonoom rijden en allerlei camera verbeteringen. En dan nog een beetje naar maps. En toen waren er mensen die dachten dat zij daarmee kunnen nabouwen wat HERE en TomTom in jaren en met miljarden investeringen hebben opgebouwd. De CES waar Mobileye haar presentatie gaf was zeker een negatieve invloed op de koers van TT.

Ik zie die impact echter vooral bij mensen die in de kern al onzeker zijn. Zo las ik 1 iemand die ‘opgelucht’ was nu Mobileye zegt in gesprek te zijn met TomTom en HERE, omdat zij denken waardevolle data aan HERE en TT te kunnen toevoegen. Dat is al een heel andere toon van Mobileye dan doen alsof je een nieuwe kaartenmaker bent.
Maar wie moet er nou blij zijn om te mogen samenwerken met wie? Dit betekent dus ook dat die persoon sowieso TomTom als de Calimero van de twee zag. Onterecht imho.

3. Ford
Ook zijn er gewoon nog dingen onduidelijk hoe die gaan lopen. Zo zag je van de week dat Ford ineens van kamp wisselt (ene kamp wil geleidelijk naar autonoom rijden en andere kamp in 1 keer). En Ford deed ook nog even 4 investeringen. Er is nog heel veel verandering mogelijk in de manier waarop autofabrikanten naar autonoom rijden willen en welke mix van technologieën daarvoor gebruikt worden.

Ik denk dat er drie dingen zijn om goed te onthouden

1. Het draait om competenties
Ik hou wel van die Seren met zijn serendipity theorie. Die gaat uit van onbedoelde gevolgen. Een vlinder die aan de ene kant van de wereld fladdert kan aan de andere kant van de wereld een storm veroorzaken. Je weet niet precies wat er gebeuren gaat. Maar zo lang TT zorgt dat ze steeds meer competenties in huis hebben en binnenhalen (ze huren flink in momenteel) dan kunnen ze op onverwachte ontwikkelingen inspelen. Gewoon rustig blijven.

Ik kijk ook vaak naar de mensen zelf. Ik ben een keer in mijn leven echt bang geweest. Ik zat in een boot vanaf Corsica en we kwamen in noodweer. Ik trok me er weinig van aan, omdat het personeel op de boot ook heel relaxed was. Maar toen ik de angst van de crew in hun ogen zag, deed ik het ook dun in mijn broek.

Zo is het ook met TomTom. Lees Jan-Maarten de Vries nog maar eens terug. Vooral die “more of a PR-stunt” opmerking. Bij TT zijn ze vol vertrouwen over hun competenties. bit.ly/1S7lpCa Competition in the mapping sector is increasing-but TomTom isn’t worried. Interview with Jan-Maarten de Vries #TomTom

2. Autonoom rijden is nog jaren ver weg
Het meeste geld de komende vijf jaren gaat verdiend worden doordat REGULIERE auto's steeds meer connected worden. Elke auto die vroeger niet connected was (geen simkaart en internet aan boord had) en dat nu wel is, kan TomTom services zoals traffic ontvangen. Waar TT een 80% marktaandeel in heeft in Europa. Dus de potentiële markt neemt gewoon toe en die trend zet zich door. Bij gelijkblijvend marktaandeel zit hier nog veel groei in. Ook in Telematics en Consumer zijn nog veel kansen. (volgende week de IFA show). En ook in Licensing, ik hoorde TT een aantal keer de naam Baidu noemen. Dus ook een beetje voeten aan de grond houden, het draait niet alleen om autonoom rijden. Maar het is wel een belangrijk thema. Ook om mee aan tafel te komen bij autofabrikanten. Zo zet TT het ook in.

3. Volgen
Het is belangrijk om de trends in de industrie te volgen, dat gaat verder dan alleen IR. Daar is een paar dingen voor nodig. Je moet weten waar je zoeken, je moet goed in Engels zijn, je moet dingen met elkaar kunnen verbinden en je moet de tijd hebben. Dit maakt TomTom er misschien geen makkelijker aandeel op.

Sommige riedeltjes die ik hoor langskomen over hoeveel short percentage er is, of welke vragen Investor Relations wel of niet heeft beantwoord, of hoeveel charities TomTom in participeert, hoeveel aandelen de founders precies hebben, wat de optiebeloningen zijn, dat TT nog geen dividend uitkeert. Dan vraag ik me af: zijn dat echt de belangrijkste dingen of praten we daarover omdat het andere nog teveel onduidelijk voor ons is? Ik wil niet zeggen dat het puur ruis is, maar het zijn niet de key issues.
[verwijderd]
0
quote:

loesje62 schreef op 21 augustus 2016 13:27:

[...]
Hoi tini.

Intern is men bij TomTom neem ik aan precies op de hoogte van waar ze staan,wat de mogelijkheden in de toekomst zijn, zelfstandig of via overname/verkoop. Wij kijken tegen het topje van de ijsberg aan.de professionele handel zal de halve ijsberg zien,, en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men intern de hele berg wel in de kijker heeft.

Ik geloof er niet zo in dat men zich zal laten verrassen. Ze hebben zoiets al eens meegemaakt en zijn zich daar terdege van bewust .je kan je afvragen; als je in de hotspot zit heb je dan de behoefte om dat van de daken te schreeuwen, of doe je dan liever gewoon in stilte je "ding"? Het bedrijf TomTom daar heb ik wel vertrouwen in,,maar wat er op de beurs gebeurd ? ,"aandelen TomTom/DE MOL/aandelen vd grootaandeelhouders/ ik kan me niet voorstellen dat die mensen al die jaren "dood geld" laten staan.het zou wel eens kunnen dat de mol niet vanwege de potentie van TomTom in het aandeel zit, maar meer omdat het een aandeel is waarmee op de beurs goed geld te verdienen is.

Loesje
Inderdaad. Dit is het plaatje dat ik direct voor me zie.

Alles rond big data en partnerships in de making is wat er onderwater gebeurt.

www.eco-business.com/media/uploads/eb...
[verwijderd]
0
quote:

potpourri schreef op 21 augustus 2016 07:46:

[...]

Martin,
omdat zekerheid geen garantie is
denk je dat Kodak , Nokia , BBRY en zoveel anderen ooit gedacht hadden dat er een disruptive factor zou komen die hun bestaan als bedrijf zou bedreigen ?
dan hadden ze er wel wat aangedaan.****(1)

TT heeft al een keer de deksel op de neus gekregen met Google .****(2)

het is gewoon je gezond verstand gebruiken, je moet een gedeelte kapitaliseren op de hype in de sector, dat is goed managen voor je aandeelhouders, het gaat er niet om dat jij privé genoeg fortuin hebt opgebouwd dat het niet uitmaakt of je 500 mio hebt of 2 miljard, dat doet niets verder voor je kwaliteit van leven, het gaat erom dat je als bestuur het juiste doet voor het bedrijf , haar werknemers en zeker ook voor alle aandeelhouders, daarvoor sta je aan de beurs, anders had je een private company moeten blijven, je kan de beurs niet gebruiken voor als het je uitkomt om privé een gedeelte van je vermogen veilig te stellen of kapitaal op te halen als je het nodig hebt en je laat ze verder zitten als er returns gegeven moeten worden.*****(3)

het managen van een company is niet enkel de bedrijfsuitvoering van wat het bedrijf doet of wil worden, het is ook voor een beursgenoteerd bedrijf het managen van risico, TT neemt een ongelofelijk risico door niet iets van die onderliggende waarde hard te maken, met dank aan voornamelijk de verkoopprijs opgeleverd door branchegenoten, anders was dit nog jaren een 6/7 euro aandeel.****(4)

je moet je wel heel goed realiseren dat TT ( aangepast voor emissie) een 13 euro equivalent aandeel is voorwaar het naar de beurs ging nu 10 jaar geleden, we zijn 10 jaar verder en we staan aan 8 en het heeft nul uitgekeerd voor de aandeelhouders in deze 10 jaar. *****(5)

bij elk normaal bedrijf waren ze er al met de hakbijl doorheen gegaan, had geen enkele van de founders meer in t bestuur gezeten.******(6)

ik hoor hier veel te veel mensen zeggen, ja maar TT heeft de laatste jaren het zo goed gedaan voor verandering van bedrijf het aandeel is van 3/4 naar 7/8 gegaan, nou en ? we komen van 13 af.
en als Here en Fleetmatics NIET waren verkocht dan stond TT nu nog aan 6 euro, want HG heeft zelf niets laten zien, het is allemaal sector gedreven deze koersaanwas, hij heeft het zelfs dit jaar de grond ingestampt, al het mooie van 2015 verdampt en deze laatste move van 6 naar 8 hebben we ook te danken aan de verkoop van Fleetmatics, niet aan HG zijn performance voor het aandeel, de cijfers waren gewoon zwak, wederom ondermaats - allemaal one off's die het naar plus draaien.****(7)

Martin, ik ga er gewoon van uit dat er toch een stappenplan aankomt en Telematics gaat als eerste.
****(8)

succes en ik hoop echt dat jij gelijk hebt en dat TT binnenkort naar 30 plus gaat, enkel denk ik dat het op kapitaliseren zal gaan en niet op de cijfers.*****(9)

Bedankt voor je reactie.
Je zet het in ieder geval vet aan en dat geeft mij de ruimte om daar dan ook maar vet op te reageren.
Mijn reactie begint met ***(x) verwijzend naar jouw bemerkingen.

****(1)
Kodak, Nokia en BBRY werden achterhaald door nieuwe techniek.
Tom2 zit in het middelpunr en is uitermate goed gepositioneert om te profiteren van de nieuwe techniek.

****(2)
Ja daardoor zullen ze extra voorzichtig zijn en Google zal zich nu extra voor de kop stoten dat zij toen niet een faire prijs voor tom2 hebben geboden.

****(3)
Gezond verstand kan e rook in bestaan, dat je niet als bij banken eerst de zekerheid wil hebben.
Waarom verwateren indien je geloof hebt in de door jou aangeboden oplossing.

****(4)
Ik snap als geen ander dat het leiden van een bedrijf nadrukkelijk inhoudt dat je daarbij ook de risicofactoren in het oog houdt.
Imho zijn de disruptive risks verwaarloosbaar daar de assets in ieder geval de eerst komende jaren de hoge overname bedragen zullen behouden.

****(5)
Ik ben een van die ongelukkigen die er tegen 13 euro inzit en daar de afgelopen 8 jaar niets van heeft teruggezien.

****(6)
Bij ieder ander fonds had ik allang afscheid genomen en de board vervloekt voor haar wanprestatie.
In dit geval ligt dit volstrekt anders.
Ik vind de strategische move om Tele_Atlas( voor een overigens gigantisch bedrag) over te nemen om daarna vol door te gaan in het verbeteren , uitbreiden en bewerkstelligen van Road_Dna een huzaren stukje op zichzelf.
Niks voorzichtig met de beschikbare middelen maar volle kracht vooruit voor zover de cash-flow het toelaat.
Tom2 staat door deze handelswijze wel voorgesorteerd op pole position in oververhitte marktsegmenten en de revenuen zijn zichtbaar de komende jaren.

****(7)
Ja, oke ik kom van 13 euro en ik heb zowel 2,50 als 12 gezien. En nu weer 8 euro.
Ik heb in het verdere verleden aangegeven mijn belang in Tom2 te verkopen in 5 gelijke delen tegen 10,20.30.40 en 50 euro.
De poitieve ontwikkelingen hebben mij meer dan een jaar geleden doen besluiten dat te wijzigen in 15,30.60.120 en 240 euro.
Jij geeft aan dat de performance zwak is en dat we zonder fleetmatics nog steeds op 6 euro zouden staan.
Ik bestrijd dat, iedereen die een beetje een balans kan lezen(deferred revenue en provision for tax) en daarnaast de rekensommen maakt wat het orderboek Automotive betekent in harde wpa voor pakweg 2018 zal beamen dat een koers van 15 euro nog steeds geen genoegdoening geeft voor waar zij nu staan. Dat deze ogenschijnlijke zekere winst niet gevolgd wordt door geinteresserde partijen bevreemdt mij wel maar maakt mij allerminst onzeker.
De one-offs waarover jij het hebt betreffen hoofdzakelijk "eenmalige" belastingbaten.
Ik heb al aangegeven, dat naast deferred revenue een post is waarbij de winsten sterk zijn gekort in het verleden en ik krijg vanuit de cc-call niet de indruk dat dat in de toekomst veel zal wijzigen.

****(8)
Ik zou het jammer vinden indien men Telematics geheel dan wel gedeeltellijk vervreemden omdar dat een verwatering betekent voor de toekomstge winststromen van dit onderdeel, daarnaast ben ik objectief genoeg on te erkennen dat dat voor veel huidige aandeelhouders ook gezien kan worden als een noodzakelijk douceurtje in afwachting van de echte ontwikkeling.

****(9)
Een koers van 30 plus is heel makkelijk haalbaar indien men een wpa van 1.50 kan laten zien.
Doe eens de moeite om naast de verslagen van analisten te lezen zelf wat cijferwerk te doen vanuit marktaandeel, marktgrootte, connected cars en asp.
Eva1960
1
AB Wies e.a. zoals Justin etc.

Ik heb HG een mail gestuurd gisteren. Precies over deze problematiek, die ik heb vertaald in 2 richtingen voor TT.

1. Verder gaan met met geneuzel over winsten en dan de komende jaren moeten teleurstellen als de kasstroom in versnelde eindstrijd wordt geïnvesteerd, met als gevolg alsnog lagere winsten en geen dividend.

of....

2. Transparant zijn dat je gaat voor de eindstrijd SDC/ADAS met doel xyz en dus volop door blijft investeren en daarbij gaat voor de assetwaarde. Dit samengaand met Nasdaq notering. Met als gevolg meer US investeerders die dit snappen en waarderen.

grt EVA1960

quote:

potpourri schreef op 21 augustus 2016 07:46:

[...]

Martin,
omdat zekerheid geen garantie is
denk je dat Kodak , Nokia , BBRY en zoveel anderen ooit gedacht hadden dat er een disruptive factor zou komen die hun bestaan als bedrijf zou bedreigen ?
dan hadden ze er wel wat aangedaan.

TT heeft al een keer de deksel op de neus gekregen met Google .

het is gewoon je gezond verstand gebruiken, je moet een gedeelte kapitaliseren op de hype in de sector, dat is goed managen voor je aandeelhouders, het gaat er niet om dat jij privé genoeg fortuin hebt opgebouwd dat het niet uitmaakt of je 500 mio hebt of 2 miljard, dat doet niets verder voor je kwaliteit van leven, het gaat erom dat je als bestuur het juiste doet voor het bedrijf , haar werknemers en zeker ook voor alle aandeelhouders, daarvoor sta je aan de beurs, anders had je een private company moeten blijven, je kan de beurs niet gebruiken voor als het je uitkomt om privé een gedeelte van je vermogen veilig te stellen of kapitaal op te halen als je het nodig hebt en je laat ze verder zitten als er returns gegeven moeten worden.

het managen van een company is niet enkel de bedrijfsuitvoering van wat het bedrijf doet of wil worden, het is ook voor een beursgenoteerd bedrijf het managen van risico, TT neemt een ongelofelijk risico door niet iets van die onderliggende waarde hard te maken, met dank aan voornamelijk de verkoopprijs opgeleverd door branchegenoten, anders was dit nog jaren een 6/7 euro aandeel.

je moet je wel heel goed realiseren dat TT ( aangepast voor emissie) een 13 euro equivalent aandeel is voorwaar het naar de beurs ging nu 10 jaar geleden, we zijn 10 jaar verder en we staan aan 8 en het heeft nul uitgekeerd voor de aandeelhouders in deze 10 jaar

bij elk normaal bedrijf waren ze er al met de hakbijl doorheen gegaan, had geen enkele van de founders meer in t bestuur gezeten.

ik hoor hier veel te veel mensen zeggen, ja maar TT heeft de laatste jaren het zo goed gedaan voor verandering van bedrijf het aandeel is van 3/4 naar 7/8 gegaan, nou en ? we komen van 13 af.
en als Here en Fleetmatics NIET waren verkocht dan stond TT nu nog aan 6 euro, want HG heeft zelf niets laten zien, het is allemaal sector gedreven deze koersaanwas, hij heeft het zelfs dit jaar de grond ingestampt, al het mooie van 2015 verdampt en deze laatste move van 6 naar 8 hebben we ook te danken aan de verkoop van Fleetmatics, niet aan HG zijn performance voor het aandeel, de cijfers waren gewoon zwak, wederom ondermaats - allemaal one off's die het naar plus draaien.

Martin, ik ga er gewoon van uit dat er toch een stappenplan aankomt en Telematics gaat als eerste.

succes en ik hoop echt dat jij gelijk hebt en dat TT binnenkort naar 30 plus gaat, enkel denk ik dat het op kapitaliseren zal gaan en niet op de cijfers.

vreemdvermogen
0
Martin, ik ga er gewoon van uit dat er toch een stappenplan aankomt en Telematics gaat als eerste.
****(8)
Ik denk dat je met dit punt weleens gelijk kan gaan krijgen
harrysnel
1
De koers van het aandeel TomTom is iets totaal anders dan het presteren van het bedrijf TomTom. Het is geen garantie dat je op de beurs beloond wordt middels je koers voor het zetten van de juiste strategische stappen als bedrijf. Ik zit zelf liever in een "hoop stront" dat toch gekocht wordt met flinke premie door een kortzichtig bedrijf dan in een aandeel dat onderliggend goed bezig is maar er zelf alles aan doet om de markt dit niet te laten zien. Kijk naar een Ten Cate. Neemt de m.i. noodzakelijke stappen om minder afhankelijk te worden van kunstgras en defensie opdrachten. Fonds gaat uiteindelijk voor een fooitje van de beurs op een koers die niet de gang van zaken op operationeel gebied weerspiegelt. Het exit bedrag ligt ruim onder de koers van een aantal jaren terug toen het bedrijf er veel slechter voor stond. Dit kan bij TomTom ook gebeuren.

Als het klopt dat Uber en Baidu $4 miljard hebben geboden voor Here dan zijn de TT Maps na de overname van Here door het consortium minimaal dat bedrag waard. Het argument van de waarde die Here heeft vanwege de huidige business met Daimler, BMW en Audi is volstrekt irrelevant als een Disrupter de kaarten voor zichzelf wil kopen. Als Here weg is en je wilt als disrupter wat forceren dan betaal je graag $4 miljard of meer voor de Maps van TT die technologische voorsprong hebben en het enige overblijvende alternatief zijn.

Tel daarbij de waarde van TT Telematics op na de overname van Fleetmatics en je zit voor TT aan >E20 per aandeel als je het nu gaat verkopen.

Iemand enig idee hoelang het gaat duren om E1 wpa te boeken door TT in een zelfstandig scenario? Als je dan k/w van 20 erop plakt heb je ook E20 p/a. En dit gaat dan ook nogeens gepaard gaat met grote onzekerheid ivm technologische ontwikkelingen. En we weten niet hoe de beurs er over 2 jaar uitziet als de rente bv 3% is en obligaties weer een alternatief zijn als belegging voor vermogensgroei. Ieder biotechbedrijf dat nu gekocht wordt levert 30-50 % minder op dan een jaar geleden omdat Hilary Clinton de vergoedingsdiscussie heeft aangezwengeld. Dat soort "macro-factoren" speelt een grote rol in de waardebepaling en ook TT ontkomt niet aan "de grotere krachten" die koersen bepalen.

Justin constateerde terecht dat ik mijn geduld begin te verliezen. Dat is vanaf februari dit jaar idd het geval. De reden is dat het verschil tussen assetwaarde en beurswaarde TomTom niet eerder zo groot is geweest. En de "riedeltjes" waar Justin het over (stilte vanuit IR, eigendomsstructuur, shorters) zijn wel cruciaal voor de koers. Niet voor het bedrijf, daar heeft hij gelijk in. Maar wij zijn hier toch allemaal aandeelhouder en willen de hoogste koers? Justin vergelijkt het met het rommelen van een vulkaan en dat de uitbarsting nog moet komen. Ik zeg dan dat het gerommel weleens meer waard kan zijn dan de uiteindelijke uitbarsting. Dat zeg ik op grond van ervaring bij koersverloop van andere aandelen en overnames

Tenslotte: als je de vergelijking maakt tussen MobilEye en TomTom is voor iedere aandeelhouder TomTom Calimero. Market Cap van MobilEye is 5x die van TomTom. Of de vulkaan daar al uitgebarsten is of alleen nog maar rommelt........geen idee maar daar gaat het ook niet over.
[verwijderd]
0
@Harrysnel.

Altijd met bewondering jouw analyses gelezen.
Waarom nu zo kort voor de wagen denk eens terug en vooruit.
Zoals je terecht stelt is er niet veel aan te merken op de bedrijfswaarde van Tom2.
harrysnel
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2016 05:30:

[...]
Het komt, met alle respect, op mij over dat jij TT volgt zoals je pharmaceuticals en biotech-bedrijven volgt. Met een ijzeren geheugen over hun persberichten, en evt. overnamespeculaties.
Het is idd een manier om koersen te volgen, zoals ook @potpourri dat doet adhv inside analistenkennis, aan de andere kant van de Chinese muren.

Bij biotech is er denk ik geen andere manier, geen hond behalve een enkele hoogleraar begrijpt waar die mee bezig zijn. Bij navigatie ligt dat anders. Iedereen die wel eens op de weg zit, begrijpt in principe wat moderne navigatie is.
En met een klein beetje technische kennis kan je ook veel van TT's huidige producten en R&D etc. snappen. Het is niet nodig om een hele administratie van TT's persberichten of die van hun partners of peers bij te houden. Veel ervan zijn trouwens niet zo belangrijk: scheten in de lucht of momentopnamen.

Belangrijker zijn TT's orderportefeuille (wacht maar tot oktober), en hun eigen inschattingen. Ik ben het met je eens dat die nogal conservatief zijn.
En meer iha de sfeer van hun IR. Die is ongelooflijk terughoudend. Ik heb er begrip voor dat TT niet al te open kan zijn gezien de belangen van hun klanten, maar ze zijn wel heel voorzichtig. HG's opmerkingen over toekomstige take rates bijvoorbeeld, zijn die van een eeuwige twijfelaar. Voor hun voorsprong bij geautomatiseerd, fabrieksmatig map-onderhoud moet je trouwens eerder bij de Taeye zijn dan bij HG.

In die zin met jou en wies eens. Maar je lost het niet op door allerlei persberichten naast elkaar te leggen. Het wachten is op meer openheid van TT zelf, of gewoon op betere cijfers. Wat @martinmartin doet, en ik sluit me ergens bij hem aan.
Vanwaar alle ongeduld? Vergelijk de huidige koers nu eens met die van begin 2015, 2014, 2013, 2012, 2011 ... Hoe zo, ontevreden?

Edit: ook antwoord op @martinmartin, lees nu je bericht.

Ongeduld omdat de huidige lage koers onnodig is en "schadelijk" voor de aandeelhouder.

Ik heb dit jaar gezien vwb koers:

Eerst wegzakken vanaf de CES in januari. Daarna een kortstondig herstel rond de autoshow Genève (1 maart) naar >E9 en daling daarna weer ingezet. Een tijdelijk herstel van koers naar >E8 door de brief van Kumar. Een herstel intraday boven de E9 bij Q1 resultaten. Daarna weer wegzakken. Herstel tot E8,50 na Volvo deal. Wegzakken naar intraday E6,90 en slot op E7,50 na Brexit. Daarna onder druk van SNS/Barclays daling naar E6 laag. En nu dus iets boven E8 dankzij overname Fleetmatics.

Wat is nu "het nadeel is voor de aandeelhouder" van dit gedoe?
- Het grote volume onder de E10 maakt een exitbod van bv E13 kansrijker. De nieuwe instappers zien dan op korte termijn een flinke premie die gerealiseerd kan worden. Dit lag in december 2015 bij een koers van E12 heel anders. Dan zou een evt bod naar >E18 moeten om kansrijk te zijn.
- Er is al veel goed nieuws in de koers verdisconteerd de afgelopen periode (Volvo deal, Peugeot Telematics deal, overname van Here, overname van Fleetmatics) dat zich per saldo niet vertaald heeft in een blijvende stijging door: falend (bewust?) IR beleid, achterwege laten van persberichten, macrofactoren als Brexit, stuntelig optreden van management en aanpassingen/uitspraken van SNS/Barclays.
- Het sentiment rondom het aandeel TomTom is nu dat bij iedere stijging het idee bestaat dat dit "slechts tijdelijk" is. Het koersverloop heeft alle optimisme eruit geramd en daardoor verkopen beleggers bij kleine winstjes al. Een selffulfilling prophecy
- Dit gedrag telt op tot "TA" en er zijn nu weerstanden ontstaan in de evt beweging terug omhoog naar >E10
- De "te lage koers" tov andere partijen verzwakt de onderhandelingspositie van TT. Net nu er samenwerkingsverbandingen worden gesmeed is TT "de Calimero" van de bedrijfstak (qua beurswaarde).

Vandaar mijn voortdurende gezeur over "falend IR beleid, de acties van Goddijn en trawanten" en mijn ongeduld vwb huidige koers. Een hoge koers is nu al belangrijk voor huidige aandeelhouder om op termijn (meer) te kunnen profiteren. Bij een overname maar ook in zelfstandig scenario. Bovendien zie je dat trouwe lange termijn TT beleggers/volgers op dit forum TT nog een kans geven t/m dit najaar. Wat nu als Goddijn een kunstje flikt en update orderboek uitstelt, praat over vereiste investeringen en matige cijfers presenteert? Dan zijn ook deze beleggers eruit en zul je net zien dat er in december een exitbod komt van E13. Ik noem maar een dwarsstraat.
[verwijderd]
0
quote:

harrysnel schreef op 21 augustus 2016 14:43:

Justin constateerde terecht dat ik mijn geduld begin te verliezen. Dat is vanaf februari dit jaar idd het geval. De reden is dat het verschil tussen assetwaarde en beurswaarde TomTom niet eerder zo groot is geweest. En de "riedeltjes" waar Justin het over (stilte vanuit IR, eigendomsstructuur, shorters) zijn wel cruciaal voor de koers. Niet voor het bedrijf, daar heeft hij gelijk in. Maar wij zijn hier toch allemaal aandeelhouder en willen de hoogste koers? Justin vergelijkt het met het rommelen van een vulkaan en dat de uitbarsting nog moet komen. Ik zeg dan dat het gerommel weleens meer waard kan zijn dan de uiteindelijke uitbarsting. Dat zeg ik op grond van ervaring bij koersverloop van andere aandelen en overnames

Tenslotte: als je de vergelijking maakt tussen MobilEye en TomTom is voor iedere aandeelhouder TomTom Calimero. Market Cap van MobilEye is 5x die van TomTom. Of de vulkaan daar al uitgebarsten is of alleen nog maar rommelt........geen idee maar daar gaat het ook niet over.
Ad1
Ok, jij zegt ik zit in een aandeel, niet in een bedrijf. Prima. Het lijkt me echter logisch dat het bestuur van het bedrijf wel bezig is met het besturen van een bedrijf en niet van een aandeel. Dus de verwachtingspatronen zijn dan scheef.

Ad2
Dat is dus echt onzin. Mobileye heeft 5x minder omzet dan TomTom, een R&D budget dat verwaarloosbaar is en slechts een paar procent van hun activiteiten en spending heeft met mapping te maken. Hun move had meer te maken met het zoeken van groenere weiden (marge rijkere want content) omdat hun eigen business ondervindt. TomTom en HERE zijn mapping powerhouses. Mobileye niet. Alleen naar marketcap kijken is echt kortzichtig. Dat zegt meer over het aantal speculanten dan hun verhaal gelooft.
[verwijderd]
1
Iedereen hier blijft maar hangen in dat HERE verhaal; dat is ruim een jaar geleden. Was het destijds al een absurd dure (mis)koop, in dat jaar is er technologisch enorm veel veranderd.
Iedereen is bezig met zelf kaarten te maken voor SDC's en ik betwijfel of er überhaupt nog interesse zou zijn om de kaarten van TOM2 te kopen. Dus wat zijn die nog waard (als asset)?
Ik denk dat de markt ze nu al op nul waardeert (zie koers), zeker is dat ze per dag minder waard worden.
3.904 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 192 193 194 195 196 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mrt 2025 17:35
Koers 4,788
Verschil +0,092 (+1,96%)
Hoog 4,842
Laag 4,654
Volume 185.771
Volume gemiddeld 321.773
Volume gisteren 255.240

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront