Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Joris Driepinter schreef:

Ok. Aan iedereen die het hier niet bevalt:
of: rot lekker op
of: ga de politiek in en probeer het te veranderen naar zoals jij het wil

quote:

andromeda 68 schreef:

Ik denk dat veel nederlanders niet durven twijfelen aan het heersende gezag en daarom tegenstanders hiervan bij voorbaat monddood willen maken

quote:

Joris Driepinter schreef:

Het is zo jammer dat de meeste mensen weigeren te zien dat hoge belastingen (progressief) een teken van civilisatie is. Een georganiseerde, gestructureerde bureaucratie kost geld; en verspild ook geld - that's all in the game. Desalniettemin heeft Nederland één van de laagste aantallen ambtenaren per hoofd van de bevolking - ondanks dat de Wildersen en de Telegraven van deze wereld zo hard hun best doen om anders te doen geloven. Het is als met een kapitalistische democratie: kut; maar wel het minst kutte systeem uit de historie. "Welzijn" en "the pursuit of happiness" is een stuk makkelijker in Scandinavië dan in de VS. (In de VS zit momenteel al 10% van de bevolking op voedselbonnen.*) Hoe minder progressief de belastingen; hoe groter de inkomensverschillen/-ongelijkhied; hoe meer armoe, tuig, viezigheid en criminaliteit - en daar heb je als 'rijke' meer last van (in the end) dan van een hoog toptarief, dunkt me. 'Rijken' hebben 'armen' nodig: niet alleen omdat ze anders niet 'rijk' kunnen zijn; maar vooral ook omdat als het aantal 'armen' te groot wordt (de inkomensongelijkheid te groot) zij vanzelf een meerderheid vormen die bij de verkiezingen tegen de belangen van de 'rijken' stemmen (en anders komen ze 'het' wel met geweld 'halen'). Het alternatief is, lagere belastingen, slechtere voorzieningen en prive-scholen en -ziekenhuizen voor de 'rijken'. Mensen verwarren "welzijn" met "welvaart" (en soms ook "werken" met "leven"). Terug bij m'n stelling: hoge belastingen zijn een teken van beschaving - vaak een 'gelukkige' beschaving, zelfs, edoch divers. (Bhutan daargelaten.) En nee, ik ben geen communist. Ik spuig op het communisme en ben voor het kapitalisme. (Alhoewel ik soms nog wel eens denk aan m'n eerste les economie waar ik leerde dat Nederland een "gemengde economie" was, en dat was ook niet zo verkeerd volgens mij). Anyhow, boven de anderhalf a twee ton per jaar betaal ik met (vaderlands)liefde 60%.

Het is alleen zo jammer dat overheden hebben toegestaan datt snelle beurs- en bankjongens 'het systeem' dermate verneukten dat we nu met een berg schuld zitten en we met de hoge belastingen alleen maar kunnen afbetalen.

* www.forbes.com/feeds/reuters/2009/08/...
[/quote]

vervolgens:
[quote=Joris Driepinter]
Goeie posts; allemaal waar.
Ja, mensen onderschatten het in Duitsland wonen/buitenland wonen;
ja, Duitsers zijn aardig en beleefd;
ja, Hollanders zijn een onbeschoft volk (Voltaire schreef 't al in Candide: iedereen had een even grote bek; je kon niet zien wie het dienstmeisje is en wie de landheer; en natuurlijk alleen maar met geld bezig he, die Hollanders) maar dat informele maakt het soms ook erg relaxed;
en ja politiek is een hondenbaan die ik ook niet zou willen hebben, en het is inherent aan macht dat het corrumpeert;
en ja, Zaai je hebt vijf fulltimers nodig voor zo'n forum LOL

Interessant ideetje die nieuwe schijven Lookingvalue!
Maar als we dan toch bezig zijn met nieuwe wetten:
elke egotrippende landverrader of NSB'er die enkel vanwege de belasting emigreert moet z'n paspoort inleveren en mag nooit meer terugkomen.
(Ook al is dat enkel symboolpolitiek.)
[/quote]

[quote=Joris Driepinter]
Inflatie, dat is 'roof'
[/quote]

[quote=Joris Driepinter]
LOL Zo onwaar. Het is juist het omgekeerde: 'onredelijke' ongelijkheid c.q. extreem grote welvaarts- en welzijns-verschillen leiden juist naar oorlog. Geen wetten en/of geen belasting leidt tot 'ieder voor zich' en anarchie. "Een oorlog van allen tegen allen", zoals Hobbes het zei. Ik dacht juist dat ik dat (impliciet) had uitgelegd in de door jou gequote reactie.
[/quote]

[quote=Joris Driepinter]
Maar doe niet alsof iedereen die hier relatief tevreden is met een democratisch kapitalistisch systeem met wetten, belastingen en een geweldsmonopolie, domme mongolen zijn, die niet nadenken, niks lezen, die de (jouw) 'waarheid' niet zien, en die anderen dwingen. Doe niet alsof iedereen die denkt dat ze in Scandinavie gelukkiger zijn dan in de Verenigde Staten, Mexico, Brazilie en de rest van Zuid-merika, Rusland, China of Afrika, domme lomkinderen zijn die anderen willen "dwingen". Ik denk na, ik lees, en ik dwing niemand. Arrogante enge nare egoistische verwende gekken (en dat is een koekje van eigen deeg)

quote:

Joris Driepinter schreef:

...
... En het mooie van ons verrotte systeem (naar mijn bescheiden mening het minst verrotte systeem wat de mensheid tot nu toe in de praktijk heeft gebracht) is dat dat ook niet hoeft. We hebben hier de vrijheid om 'm te uiten. Heb zelfs de vrijheid om zo irritant mezelf te quoten. Alleen de IEX-moderator kan iemands reactie verwijderen. En als dat iemand niet bevalt, moet-ie hier niet komen (of eventueel proberen het te veranderen).
En nu kap ik op dit draadje.
Hartelijke groet.

quote:

lookingvalue schreef:

[quote=blaaskaak]
Al die maatregelen die je opnoemt hebben een verlagend effect op het BBP en werken werkeloosheid verhogend (let op ik zeg niet kosten verhogend!). De kabinetten die de afgelopen 20 jaar in Nederland de touwtjes in handen hebben (gehad) willen geen rapportjes waarop dat soort dingen staan. Verkoopt veel moeilijker.
[/quote]
Misschien tijdelijk, maar op lange termijn heb je er niets aan als je functies in stand houdt die niet nodig zijn.

Nederland telt bijvoorbeeld duidelijk teveel managers. Er is meer behoefte aan uitvoerend personeel. Iedereen wil maar manager worden, want dat klinkt zo geweldig. Vooral pseudo-managers hebben de nare eigenschap allerlei nieuwe en overbodige projecten op te starten waar de overheid niet voor bedoeld is.

quote:

Joris Driepinter schreef:

Ok. Aan iedereen die het hier niet bevalt:
of: rot lekker op
of: ga de politiek in en probeer het te veranderen naar zoals jij het wil

quote:

lookingvalue schreef:

Soms heb ik de indruk dat men expres het gezond verstand thuis laat liggen. Nee niet alleen op links, ook op rechts. Ik mis zakelijkheid en rationeel denken. Vaak overdreven veel aandacht voor kleine micro-zaken, en dan de grote macro-zaken uit het oog verliezen.

Waar het draadje mee begon, de 60% belasting, is in mijn optiek zo'n typisch punt van symbool-politiek die meer schaadt dan oplevert.

Kijk zelfs als ik links zou zijn zou ik het compleet anders doen. We moeten ten eerste kijken hoe we zoveel mogelijk verdienen met z'n allen, des te meer is er dan immers ook te verdelen. Daarna moeten we kijken hoe we zo efficient mogelijk de voorzieningen regelen. Aan beide kanten is veel winst te behalen.
.....
Het hele belasting/premie/subsidie circus is wat dat betreft apart verdeeld. Dus zelfs als ik links zou zijn, ik zeg dit moet veel eenvoudiger.

quote:

lookingvalue schreef:

[quote=Joris Driepinter]
Ok. Aan iedereen die het hier niet bevalt:
of: rot lekker op
of: ga de politiek in en probeer het te veranderen naar zoals jij het wil
[/quote]
Ja nou soms kun je niet makkelijk weg om tal van andere redenen. En er zijn veel mensen die het willen veranderen, zie maar aan de politieke volatiliteit. Niet voor niets dat bepaalde partijen zulke swings maken in de peilingen.

Soms heb ik de indruk dat men expres het gezond verstand thuis laat liggen. Nee niet alleen op links, ook op rechts. Ik mis zakelijkheid en rationeel denken. Vaak overdreven veel aandacht voor kleine micro-zaken, en dan de grote macro-zaken uit het oog verliezen.

Waar het draadje mee begon, de 60% belasting, is in mijn optiek zo'n typisch punt van symbool-politiek die meer schaadt dan oplevert.

Kijk zelfs als ik links zou zijn zou ik het compleet anders doen. We moeten ten eerste kijken hoe we zoveel mogelijk verdienen met z'n allen, des te meer is er dan immers ook te verdelen. Daarna moeten we kijken hoe we zo efficient mogelijk de voorzieningen regelen. Aan beide kanten is veel winst te behalen.

Als ik mijn producten prijs dan zou ik ook graag de prijzen verhogen. Ja maar dan heb ik wel lagere afzet en per saldo minder marge. Je moet dus het evenwichtspunt zoeken waarbij er totaal zoveel mogelijk binnenkomt.

Voda zij het eerder ook, rijke mensen vinden toch wel methodes om hoge belastingen te omzeilen. Dit klopt in de praktijk volledig. Als ondernemer loop ik soms ook wel te zaniken, maar als je eenmaal de weg weet naar lagere netto belastingdruk dan is het ook wel weer prima te doen. Alleen dan denk ik, waarom niet gewoon alles wat simpeler maken. Soms zie ik ook wel van, ja hier zou ik eigenlijk geen recht op moeten hebben maar ben gek als ik het niet doe.

Het hele belasting/premie/subsidie circus is wat dat betreft apart verdeeld. Dus zelfs als ik links zou zijn, ik zeg dit moet veel eenvoudiger.

quote:

Joris Driepinter schreef:

- En inderdaad, de egoistische materialistische NSB'ers kunnen naar naar België, of een ander belastingparadijs emigreren. Of stemmen. Anders keus is er nou eenmaal niet. Suck it up. Is anders bijna als balen van het feit dat je (hier) geboren bent: je kan er niks aan doen, het is nou eenmaal zo. Je kan wel stemmen of emigreren (of zelfmoord plegen) als je het niet bevalt. En ik ben blij dat we stemmen in plaats van elke keer een coup plegen.

quote:

Joris Driepinter schreef:

.......
Verder vind ik het best een idee als wat jij eerder schreef: bijdragers aan de maatschappij als docenten en verpleegkundigen weinig belasting en individuele non-bijdragers als managers-boven-de-whatever-balkenende-norm veel belasting.
........
[/quote]
Ja zo'n lijstje kan overigens nog best wel een hele opgaaf vormen. Iedereen is natuurlijk van mening dat zijn/haar bijdrage aan de maatschappij het hoogste is. Maar ook al zou je slechts een deel kunnen realiseren, ik bedoel ik gun de echte uitvoerders (onderwijzers/verplegers) het direct en ik denk met mij velen. Ben wel bang dat het snel kan vervagen en dat de hele overheid zich op het lijstje zet. Daar moeten we dus voor waken.

[quote=Joris Driepinter]
Bijvoorbeeld dag BTW, dag accijns, dag hypotheekaftrek, dag gemeente-onzin-belasting.
-------

quote:

Joris Driepinter schreef:

Zolang de staat er maar voor zorgt dat iedereen ... met dezelfde hersens naar dezelfde school kan.

quote:

DeHenk schreef:

Heb een paar “levenswijzen” cq stellingen opgetikt die voorkomende in de laatst pagina’s.

- if you cant beat them, join them.
- De keuze uit kwaden. We leven in het minst kwade…
- Iedereen is gelukkig, zowel in NL als in de rest van de wereld.
- Als het je hier niet aanstaat lazer dan op.

1/ If you cant beat them, joint hem.

Word nogal eens door levensbeschouwelijke guru’s gebezigd. Dus als iedereen even lid word van de PvdA (want daar gaat dit draadje over) is het onvredepunt uit de lucht. Kunnen we de PvdA gewoon “de partij” gaan noemen en importeren we een vooraanstaand leider uit Libanon…

Waar hebben we dat vaker gehoord? In welk “vrij” land was dit aan de orde?
[/quote]

Wat een nare demagogische/retorische onzin!? Ik bedoelde hier de "parlementaire/representatieve democratie" mee, niet de PvdA. Nergens schrijf ik of de mensen waar je op doelt dat vrijheid moet worden ingeleverd dan wel overgedragen worden aan een partij c.q. één-partij-stelsel.

[quote=DeHenk]
2/ De keuze uit kwaden.

Ons systeem word nogal eens bestempeld als één van de meest ideale op de dit moment. Onzin natuurlijk, ideaal was het Oudgriekse systeem van democratie en dat vertegenwoordigd iets totaal anders dan wat wij nu “meest ideaal” noemen.

Waarom kennen wij nu nog steeds geen referenda?
[/quote]

Dat vind jij. En ik ben blij dat je dat mag vinden. Ik weet niet of ik dat vind. Ik denk in ieder geval niet dat ik als slaaf in het Oude Griekenland wil wonen. Of dat m'n zoontje van 8 als persoonlijk huisdier of slaaf van de machtige of welgestelde in z'n reet geneukt werd. Want dat gebeurde ook in het Oude Griekenland.
Het kan altijd beter (al weet ik nog niet of al die populistische dan wel korte termijn refrenda daar bij horen)

Verder zijn voedsel banken inderdaad schandalig ongelukkig.
Ik heb niet gezegd dat iedereen hier gelukkig is, ik beweer enkel dat ze gemiddeld genomen in Scandinavie gelukkiger zijn dan in Afrika, Rusland, China de VS of Zuid-Amerika met hun lagere belastingen.

[quote=DeHenk]
4/ Als het je hier niet aanstaat lazer dan op…

Een typische uitspraak voor een moment van onnadenkendheid. Ten tijde van de vorige 60% (volgens mij was het toen meer) belastingheffing zijn er nogal wat mensen “gevlucht” richting Belgie. Nadien heeft menigeen z´n biezen gepakt om hele andere redenen. Nederland is te vol, de regelgeving komt mensen hun neus uit, mensen zoeken rust. Dit resulteert er in dat Nederland nu al wat onmisbare krachten misloopt in alle regionen van de samenleving. Wat je dan uiteindelijk overhoudt is een onderontwikkeld, dom zooitje met aan de top de PvdA…

Is dat wat we willen? Het ideaalbeeld waarin wij onze kinderen graag zien?