TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

3.904 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 192 193 194 195 196 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 juni 2016 10:14

@HIK; er wordt ook collectief "gedacht" alles wat de px2 "leert" wordt uiteindelijk naar de cloud gezet en dus voor iedere andere px2 beschikbaar.

Edit: discussie is niet dat Nvidia (of wie dan ook) NU al een bedreiging cq concurrent van TT en HERE zal zijn. Maar ik denk wel dat "we" open moeten blijven staan dat de technologie het in de toekomst een "piece of cake" maakt om maps te creëren. Als ik lees wat dit apparaat NU al kan... maak ik me daar wel zorgen om.

As for those high-definition maps mentioned in Tuesday’s keynote, the system will enable the rapid development of HD maps and frequent updates through the use of the Drive PX 2 and Tesla GPUs. These maps are important to driverless cars because they reduce the amount of processing the supercomputer performs as it incorporates inputs from multiple sensors. Just imagine how easy driving can become when you know exactly what’s up the street or around the corner.
The HD mapping system is an open platform based on Nvidia’s DriveWorks SDK. It’s a “highly efficient” system that pushes most of the data processing onto the Drive PX 2 so that communication to the cloud is minimal. It also uses a technique that Nvidia calls “visual simultaneous localization and mapping” along with deep learning that handles the mapping process.
Nvidia says that the deep learning aspect helps detect important features during the mapmaking process, such as road signs, lanes, and landmarks. It can also recognize changes in the environment, thus the system is capable of recording and updating maps to be used by autonomous vehicles.
So why is this good news? Up until now, mapping was done by cars with numerous sensors that gathered huge volumes of data. In turn, this data was recorded and then processed offline. GPS alone is also old news, as autonomous vehicles require the use of exact details on the road. Precision is achieved when combining GPS with the car’s internal sensors and what’s called motion algorithms, which convert 2D data into 3D information.

[verwijderd] 9 juni 2016 10:50

@Dutch Fury, je hoeft mij niet te overtuigen. Maar dat ik er zenuwachtig van word. Nee.
Het is in die zin een open platform dat je gebruik makend van the best of breed je eigen smaakje eraan kunt geven. Overigens ben ik het niet eens met je bewering dat álle deelnemende Drive-PX2's van elkaar leren. Dit zou betekenen dat bijv. Volvo gratis maps maakt voor Nissan om zomaar een voorbeeld te noemen. Zo zit Nvidia er ook niet in. Zij vinden het belangrijk dat de OEM'ers eigenaar blijven van hun data en ze kunnen wél hun eigen vloot aan deelnemende auto's slimmer maken.
Ik heb trouwens al antwoord van Nvidia op mijn vraag over het kunnen layeren van kaarten en localisatie en de NDS-compliancy:
Die snelheid van vragen beantwoorden (gisteravond laat ingeschoten) kan menig bedrijf een puntje aan zuigen.
-------------
Mijn vraag:
-------------
I have a question about Nvidia Driveworks/ Drive PX in relation to existing mapmakers. I would specifically like to know if Driveworks enables a customer to produce HD-Maps in such a way that the information layers i.e. RoadDNA from TomTom can be used for localization. Furthermore I would like to know if these maps at present are, or will be Navigation Data Standard (NDS) compliant. Thanks in advance.
-------------
Nvidia's antwoord:
-------------
Our approach is to enable all our partners developing autonomous systems with DrivePX to also collect all visual and sensor informations. Drivework SDK can be used to develop autonomous driving applications which includes the integration of commercial available high precision map API/layers like Here HD or TomTom RoadDNA for better localization.
Same SDK components are allowing also to collect raw data and generate from that own autonomous grade maps.
Most approaches plan a flexible (unified) GIS dataformat and compile from there layers in NDS, openDrive or other formats.
DLR Braunschweig has published results of a public funded project- a kind of guideline for mapping for autonomous driving
Its called Road2Simulation
-------------
Resumé: het is een heel erg flexibel platform waarmee je van Raw-data tot je eigen toepassing naar hartelust kunt mixen en matchen. Vandaar dat ze het ook 'open' noemen.

mjmj 9 juni 2016 12:05

AB Hik voor je actie richting Nvidia

[verwijderd] 9 juni 2016 12:27

Hier een linkje (was lastig te vinden) naar het Road2Simulation document waar Nvidia het over heeft. Geeft wel inzicht in de complexiteit van het vastleggen van gegevens.
dlrmax.dlr.de/files/2016/03/11/6323/1...

[verwijderd] 9 juni 2016 12:52

Nogmaals uitleggen. Volvo kiest voor TomTom Maps vanaf 2019. Blijkbaar zijn ze tot de conclusie gekomen dat Nvidia, waar ze immers al mee werken, het voor die periode niet kan waarmaken. Anders hadden ze daar wel voor gekozen, maar dat doen ze dus niet.

Hebben we het nog niet eens over de HD Map voor de SDC.

Dat Nvidia zelf zegt dat ze het wel kunnen, dat begrijp ik, maar ik heb toch wat meer vertrouwen in het oordeel van Volvo en TomTom zelf.

Japan doen ze al met Bosch trouwens dus geen zorgen en China, waar je een Chinese partner moet hebben, biedt nu dankzij Volvo ook veel meer kansen. Win-Win dus.

[verwijderd] 9 juni 2016 13:03

quote:
shakermaker schreef op 9 juni 2016 12:52:
Nogmaals uitleggen. Volvo kiest voor TomTom Maps vanaf 2019. Blijkbaar zijn ze tot de conclusie gekomen dat Nvidia, waar ze immers al mee werken, het voor die periode niet kan waarmaken. Anders hadden ze daar wel voor gekozen, maar dat doen ze dus niet.

Hebben we het nog niet eens over de HD Map voor de SDC.

Dat Nvidia zelf zegt dat ze het wel kunnen, dat begrijp ik, maar ik heb toch wat meer vertrouwen in het oordeel van Volvo en TomTom zelf.

Nvidia is vooral rekencapaciteit/hardware; een open platform waarmee autofabrikanten aan de slag kunnen. Daar kun je van alles mee, maar kaarten maken gaan ze echt niet zelf doen (is hetzelfde als Tesla en Toyota blufverhaaltje). En dat gaat ook de autofabrikanten niet zelf lukken (die gaan echt geen organisatie als Google opzetten en 10 miljard initieel investeren). Microsoft is het niet gelukt en zelfs Apple is het niet gelukt; die gebruiken gewoon de kaarten van TomTom en bouwen daar eigen layers bovenop. De Duitsers kochten HERE en die weten heus wel wat ze doen. TomTom is de enige onafhankelijke leverancier in Automotive en gaat vollgens de altijd ultra-voorzichtige Goddijn groeien van nu 20% naar 50% marktaandeel in 2020 (=omzet Automotive boven de 1 miljard en op termijn naar 2?; de markt zelf verviervoudigd in de komende jaren om daarna met meer real-time services per auto en de bijbehorende jaarbonnementen ook in de periode 2020-2025 nog fors verder te groeien).

Na Apple is zelfs Uber recent overgestapt van Google naar TomTom (Google is een grote investeerder in Uber). Men koos voor de noodzakelijke kwaliteit van TomTom real-time oplossingen. Het lukte Uber niet om de kaarten van Here te kopen omdat de Duitsers dreigden met opstappen.

[verwijderd] 9 juni 2016 13:48

Jammer dat dit draadje ook alweer voor propaganda en herhaling van de Tom2 dogmatiek wordt misbruikt. Het zou de posters die hier kijken sieren als ze een slagje dieper zouden willen gaan dan op de gebruikelijke ruziedraadjes. En dus niet gelijk de verdediging zoeken, maar liever met open vizier de concurrent/conculega's benaderen.
De standpunten van @shakermaker en @groeibriljant ken ik onderhand: "Vijftig tinten Tom2 en anders niks".
Lekker arrogant toontje trouwens "Nogmaals uitleggen". Jij hebt zeker de wijsheid in pacht? Nvidia komt sowieso in de Volvo, daar ga ik van uit als hardwareplatform, of hoe denk je anders dat alle sensorinput verwerkt wordt?
En dat hier dan óók nog eens het perpetuum mobile van @groeibriljant herhaald moet worden.
Zucht....
Dit is NIET het propaganda draadje

[verwijderd] 9 juni 2016 17:27

Het is geen propaganda, maar het is volstrekt onlogisch als een processor/computerfabrikant als Nvidia eigen kaarten gaat maken. (Ze kunnen natuurlijk wel een balletje opgooien bij de autofabrikanten om die lekker te maken voor hun hardware)
Net zoals het volstrekt onlogisch is als autofabrikanten dit gaan doen (wel kun je een strategisch belang kopen zoals de Duitsers deden in HERE)

Het lijkt op de vele Amerikaanse bluf en sprookjes die we zien rondom Maps. De data verzamelen kan iedereen wel, maar er ook goede kaarten van maken is alleen Google (5 jaar en 10 miljard), HERE en TomTom (beiden ruim 30 jaar bezig om de geavanceerde systemen en processen te ontwikkelen) gelukt. Je hebt er namelijk naast het verzamelen van de data ook een organisatie en de juiste expertise voor nodig.
(zelfs Apple lukte het niet; die gebruiken de basiskaart van TomTom en bouwen daar wat eigen layers bovenop).

Stel dat Nvidia wel de organisatie wil opzetten en de investering van zo'n 10 miljard wil doen, dan nog praat je over zo'n 10 jaar want dan pas rijden er voldoende autootjes mee rond om de data te verzamelen.

[verwijderd] 9 juni 2016 18:42

Begin volgend jaar (en dan zit er nog niets van Tom2 in de Volvo's), gaat het 2-jarige DriveMe project van start rond Göteborg.
Samenwerking tussen Volvo en Nvidia, gebruikmakend van het Drive PX 2 platform
OM TE NAVIGEREN.
Dit heb ik al vaker aangehaald. Ook linkjes geplaatst. Lees het nou eens gewoon. Dit gaat echt gebeuren.
nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-s-d...

Het enige waar ik vraagtekens bij heb is de zinsnede:
For map localization and path planning, the system can compare real-time situational awareness with a known high-definition map, enabling it to plan a safe route and drive precisely along it, adjusting to ever-changing circumstances.
Ik heb ergens gelezen dat Volvo deze kaarten zelf heeft gemaakt. Maar Nvidia heeft ook demo's gegeven met HERE kaarten. Hoe dan ook. Het zal straks misschien mogelijk blijken om zonder gebruik te maken van Tom2-technologie, maar wél met Nvidia technologie 100 Volvo's autonoom te laten rijden.

[verwijderd] 9 juni 2016 19:04

quote:
Hik schreef op 9 juni 2016 18:42:
Begin volgend jaar (en dan zit er nog niets van Tom2 in de Volvo's), gaat het 2-jarige DriveMe project van start rond Göteborg.
Samenwerking tussen Volvo en Nvidia, gebruikmakend van het Drive PX 2 platform
OM TE NAVIGEREN.
Dit heb ik al vaker aangehaald. Ook linkjes geplaatst. Lees het nou eens gewoon. Dit gaat echt gebeuren.
nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-s-d...

Het enige waar ik vraagtekens bij heb is de zinsnede:
For map localization and path planning, the system can compare real-time situational awareness with a known high-definition map, enabling it to plan a safe route and drive precisely along it, adjusting to ever-changing circumstances.
Ik heb ergens gelezen dat Volvo deze kaarten zelf heeft gemaakt. Maar Nvidia heeft ook demo's gegeven met HERE kaarten. Hoe dan ook. Het zal straks misschien mogelijk blijken om zonder gebruik te maken van Tom2-technologie, maar wél met Nvidia technologie 100 Volvo's autonoom te laten rijden.

Hik, er zou natuurlijk prima HD maps en RoadDNA van TT in kunnen zitten. Gaat hier om een test en waarom zou TT niet de maps hiervoor kunnen leveren?

[verwijderd] 9 juni 2016 19:10

quote:
Chameleon schreef op 9 juni 2016 19:04:
[...]

Hik, er zou natuurlijk prima HD maps en RoadDNA van TT in kunnen zitten. Gaat hier om een test en waarom zou TT niet de maps hiervoor kunnen leveren?

Omdat de localisatie met Nvidia gebeurt, dus RoadDNA heb je hier niet nodig. HD-maps zou kunnen, maar dan zouden ze dat waarschijnlijk wel bekend gemaakt hebben. Dus ik ga er niet van uit.
Het citaat verwijst nadrukkelijk naar de localisatie op basis van Nvidia software, niet iets anders:
For map localization and path planning, the system can compare real-time situational awareness with a known high-definition map

Energy 9 juni 2016 19:15

@hik. Tuurlijk kan er met dat project getest worden met kaarten van tt.Wat een onzin. De kans dat Nvidia zelf kaarten gaat maken is net zo groot als asml dat gaat doen.Een test/project heeft niets te maken met de deal van gisteren.Tt test bij alle grote automobielfabrikanten en zeker ook bij Volvo.Zelfs bij fabrikanten waar ze nog geen getekende leveringsovereenkomst mee hebben.

Partners en potentiële partners en potentiële investeerders zullen de leegloop bij Here met argusogen aanschouwen...Dus ook Nvidia.Wie een belangrijke rol wil spelen in SDC moet met de sterkste samenwerken en dat is Here niet.

[verwijderd] 9 juni 2016 19:18

Stelt dus idd weinig voor. Nvidia levert de processorpower en beeldverwerking (noemen ze AI). Ze gaan geen kaarten etc. maken. Navigatie, Maps + RoadDNA voor de test komen wellicht van TomTom.

De deal TomTom-Volvo gaat vooral over die nieuwe TomTom producten en Volvo wil graag leidend zijn qua veiligheid. TomTom is klaar voor de SDC en loopt met haar real-time platform minimaal 3 jaar voor op HERE.

[verwijderd] 9 juni 2016 19:20

quote:
Was here schreef op 9 juni 2016 19:15:
@hik. Tuurlijk kan er met dat project getest worden met kaarten van tt.Wat een onzin. De kans dat Nvidia zelf kaarten gaat maken is net zo groot als asml dat gaat doen.Een test/project heeft niets te maken met de deal van gisteren.Tt test bij alle grote automobielfabrikanten en zeker ook bij Volvo.Zelfs bij fabrikanten waar ze nog geen getekende leveringsovereenkomst mee hebben.

Partners en potentiële partners en potentiële investeerders zullen de leegloop bij Here met argusogen aanschouwen...Dus ook Nvidia.Wie een belangrijke rol wil spelen in SDC moet met de sterkste samenwerken en dat is Here niet.

Sjonge jonge, ik zeg toch hierboven ook dat de Tom2 kaarten zou kunnen, alleen zou RoadDNA onzinnig zijn, want dan heeft Nvidia helemaal geen toegevoegde waarde.
Ik hou er verder maar weer een dagje over op.
Het enige waar het gepeupel hier in geïnteresseerd is, is in antwoorden die bestaan uit de woorden "TomTom","De Beste","De enige","Werelddominantie","Geen concurrentie", "De rest is onzin", "Die fabrikanten zijn dan wel zelf bezig geld over de balk te smijten maar éigenlijk willen ze TomTom","AI is rommel","Tesla is rommel en wil ook TomTom", "Mobileye bestaat eigenlijk helemaal niet".
Het lijken wel Oranjesupporters. O nee, wacht, die doen ook niet mee dit jaar....

[verwijderd] 9 juni 2016 19:23

quote:
groeibriljant schreef op 9 juni 2016 19:18:
Stelt dus idd weinig voor. Nvidia levert de processorpower en beeldverwerking (noemen ze AI). Ze gaan geen kaarten etc. maken. Navigatie, Maps + RoadDNA voor de test komen wellicht van TomTom.

De deal TomTom-Volvo gaat vooral over die nieuwe TomTom producten en Volvo wil graag leidend zijn qua veiligheid. TomTom is klaar voor de SDC en loopt met haar real-time platform minimaal 3 jaar voor op HERE.

"TomTom", "TomTom", "TomTom"
Dit is nog VOORAFGAAND aan de deal.....
"TomTom", "TomTom", "TomTom"
50 tinten "TomTom"

nl.wikipedia.org/wiki/Mantra

[verwijderd] 9 juni 2016 19:31

quote:
Hik schreef op 9 juni 2016 19:10:
[...]

Omdat de localisatie met Nvidia gebeurt, dus RoadDNA heb je hier niet nodig. HD-maps zou kunnen, maar dan zouden ze dat waarschijnlijk wel bekend gemaakt hebben. Dus ik ga er niet van uit.
Het citaat verwijst nadrukkelijk naar de localisatie op basis van Nvidia software, niet iets anders:
For map localization and path planning, the system can compare real-time situational awareness with a known high-definition map

vind ik niet heel overtuigend, known high definition map kun je m.i. ook prima lezen als een RoadDNA beeld.

Ik moest trouwens denken aan dat artikel in de Economist waarbij TT stelt:

"We found that trying to model reality down to every single bridge pillar and then triangulating it is too sensitive to change,” says Pieter Gillegot-Vergauwen, one of the firm’s vice-presidents. Problems can arise if, for instance, a tree is cut down or a street scene alters from summer to winter. “There are too many visual changes,” he adds.

Instead, TomTom captures a “depth map” using its mapping vehicles’ LIDARS. This system continuously records the distinctive shapes and distances of roadside scenery, without trying to identify what the individual things are."

Vraag is of Nvidia voor de landmark approach gaat of niet en of dit in de praktijk gaat werken. Of heb jij hier meer info over? In ieder geval zal Nvidia voorlopig een HD prior map nodig hebben (kip/ei).

Interessant antwoord van Nvidia trouwens, goed dat je ze hebt gemaild.

[verwijderd] 9 juni 2016 19:33

Ze comparen bij de test slechts met een bestaande HD-map. Lane herkenning etc. dus. Naast de HD-Maps kan RoadDNA kan er best bij qua test.

Energy 9 juni 2016 19:38

Sorry hik, maar wij kunnen er ook niks aan doen dat er partijen overstappen van here naar tt en dat tt zich ijzersterk gepositioneerd heeft voor sdc. Zowel wat betreft technologie als partners.

[verwijderd] 9 juni 2016 20:15

quote:
Chameleon schreef op 9 juni 2016 19:31:
[...]

vind ik niet heel overtuigend, known high definition map kun je m.i. ook prima lezen als een RoadDNA beeld.

Ik moest trouwens denken aan dat artikel in de Economist waarbij TT stelt:

"We found that trying to model reality down to every single bridge pillar and then triangulating it is too sensitive to change,” says Pieter Gillegot-Vergauwen, one of the firm’s vice-presidents. Problems can arise if, for instance, a tree is cut down or a street scene alters from summer to winter. “There are too many visual changes,” he adds.

Instead, TomTom captures a “depth map” using its mapping vehicles’ LIDARS. This system continuously records the distinctive shapes and distances of roadside scenery, without trying to identify what the individual things are."

Vraag is of Nvidia voor de landmark approach gaat of niet en of dit in de praktijk gaat werken. Of heb jij hier meer info over? In ieder geval zal Nvidia voorlopig een HD prior map nodig hebben (kip/ei).

Interessant antwoord van Nvidia trouwens, goed dat je ze hebt gemaild.

3 Dingen:
- RoadDNA ís geen HD-map , het is de localisatielaag óp de HD-Map
- Nvidia gaat voor de Landmakr apporiach, is ook te lezen en op de CES presentatie te zien. Om meer precies te zijn: ze gebruiken VSLAM.
- Nvidia kan natuurlijk ook beginnen met een pre-map: de 100 auto's gaan dan eerst registreren waar ze rijden, maar rijden dan nog niet autonoom. Gedurende dit proces wordt de HD-Map dus gemaakt door communicatie naar de cloud.

Kennelijk zijn toch een paar mensen blij met jouw antwoord. Natuurlijk omdat je oplossing uit het mantra "TomTom" bestaat. Maar kijk nu eens even naar de aanleiding van deze 'poging tot discussie'. De vraag hier is: in hoeverre kan Nvidia ondersteunend zijn aan het maken van kaarten en autonoom rijden van Volvo's in gebieden waar Tom2 zelf geen kaarten van heeft (mogen maken).

battumboy 9 juni 2016 20:38

Ik denk dat ze mekaar gebruiken en versterken. Voor autonoom rijden wordt er niks aan het toeval overgelaten. Ze staan niet voor niks op de sheets van tomtom.

3.904 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 192 193 194 195 196 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 mrt 2025 09:54
Koers	4,834
Verschil	-0,016 (-0,33%)
Hoog	4,860
Laag	4,800
Volume	11.529
Volume gemiddeld	326.690
Volume gisteren	260.807

TomTom nieuws

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

Meer ››