Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

De jonkheer schreef op 26 september 2019 16:52:

Dit forum schiet niet op. Misschien een creatieve oplossing bij deze met een voorschot op het nieuwe pensioencontract.

Geef iedere deelnemer en gepensioneerde de waarde van zijn pensioen op basis van de actuele rente niveau mee. Stop dit in het nieuwe contract waarbij iedereen zijn eigen potje krijgt. Sta toe dat er tegen een hogere rekenrente (bijvoorbeeld een prudent verwacht (reeel?) rendement) pensioen wordt ingekocht in je eigen potje. Het pensioen zal dan hoger komen te liggen. Vervolgens stijgt/daalt het pensioen jaarlijks met het rendement van je eigen potje geld. Iedereen blij! Geen geschuif meer tussen ouderen en jongeren en op korte termijn een verhoging van het pensioen. De nominale zekerheid verdwijnt dan wel, maar die is toch al niet houdbaar.

Alleen het zogeheten micro en macro langlevenrisico wordt met anderen gedeeld, om te voorkomen dat het potje leegraakt als je ouder dan gemiddeld of verwacht wordt.

Gaarne uw reactie. En wees wel een beetje beleefd met de reacties

quote:

Willempie3 schreef op 26 september 2019 16:49:

In totaal wordt er per jaar 40 miljard AOW en 35 miljard pensioen uitgekeerd aan 3,5 miljoen gepensioneerden. Er komt ongeveer 30 miljard aan premies binnen. Het aantal gepensioneerden zal stijgen tot 5 miljoen en dan ongeveer op dat nivo blijven. Stel dat mensen 16 jaar lang pensioen trekken na hun 66ste. Bij 5 miljoen mensen is er per jaar 50 miljard nodig. Als er 16 keer 50 miljard in kas is en als er minstens 50 miljard per jaar aan premies + beleggingsresultaat binnen komt kan er gewoon geindexeerd worden.
We hebben 1500 miljard, dus geen enkele reden om te korten.
Ik snap niet dat ze er niet wat meer op deze manier naar kijken.

W3.

quote:

De jonkheer schreef op 26 september 2019 16:52:

Dit forum schiet niet op. Misschien een creatieve oplossing bij deze met een voorschot op het nieuwe pensioencontract.

Geef iedere deelnemer en gepensioneerde de waarde van zijn pensioen op basis van de actuele rente niveau mee. Stop dit in het nieuwe contract waarbij iedereen zijn eigen potje krijgt. Sta toe dat er tegen een hogere rekenrente (bijvoorbeeld een prudent verwacht (reeel?) rendement) pensioen wordt ingekocht in je eigen potje. Het pensioen zal dan hoger komen te liggen. Vervolgens stijgt/daalt het pensioen jaarlijks met het rendement van je eigen potje geld. Iedereen blij! Geen geschuif meer tussen ouderen en jongeren en op korte termijn een verhoging van het pensioen. De nominale zekerheid verdwijnt dan wel, maar die is toch al niet houdbaar.

Alleen het zogeheten micro en macro langlevenrisico wordt met anderen gedeeld, om te voorkomen dat het potje leegraakt als je ouder dan gemiddeld verwacht wordt.

Gaarne uw reactie. En wees wel een beetje beleefd met de reacties

quote:

izdp schreef op 26 september 2019 12:44:

[...]
Ik doelde op de 10-jarige als groot ijkpunt.
Met je 15% AAA fiets je lucht.
Alles beweegt dan mee.
140 miljard zit er in obligaties (92), high yield credits (15,4) en indexobligaties (32,6).
Inleg is negatief en wordt nog negatiever tov de uitkeringen.
Dus er wordt geld ontrokken aan de pot.
Dan rest er hooguit een restbedrag van afgelost, wat ingezet kan worden en dat is gering tov het geheel.

Zo afgedekt dat ze ongevoeliger zijn geworden voor renteschommelingen.
De rente kon niet veel onder 0 komen werd gesteld.
Jaja ok, voer voor de specialisten en nu mis ik Ben ;-)

quote:

agapim schreef op 26 september 2019 15:54:

[...]
Pieter Lakeman
Eijffinger
Brouwer
Hoogduin
Jelle Mensonides(ex ABP)
Jean Frijns

Allemaal "foutief" ?

quote:

Willempie3 schreef op 26 september 2019 16:49:

In totaal wordt er per jaar 40 miljard AOW en 35 miljard pensioen uitgekeerd aan 3,5 miljoen gepensioneerden. Er komt ongeveer 30 miljard aan premies binnen.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 17:41:

[...]
Je hebt kennelijk de neurotische behoefte onzinnige sombertaal uit te slaan.

- Alleen de AAA obligaties hebben die negatieve rentes. Bij de andere rentedingen is het effect van een rentestijging wat minder.
- Slechts 15% AAA bij het ABP is slechts 15%, klets er niet omheen.
- Met of zonder rentestijging, ze laten al die rentedingen meestal gewoon aflopen. Die hebben allerlei looptijden (gemiddelde duration is helemaal niet zo hoog) dus er kan al snel begonnen worden met inleggen tegen hogere rente. Nieuwe premies, rentes en dividenden sowieso.
- Je negeert compleet de door Borgdorff (en mij) genoemde en in dit geval gunstige rentegevoeligheid van de dekkingsgraden. Bij rentestijging staan pfn en verzekeringen echt te juichen, maar izdp weet beter.

Ga huisjes verhuren, daar weet je hopelijk meer van dan van beleggen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 18:31:

[...]
Het is vooralsnog andersom, meer premies dan uitkeringen. Mogelijk telde je verzekeringen (lijfrentes e.d.) mee?

Voor pfn, in 2018:
Premie-inkomsten: 33 mrd
Uitkeringen: 31 mrd
Je rekensommetje wordt dus nog gunstiger.

Overigens is het op zich onbelangrijk of de premies hoger zijn dan de uitkeringen, het is geen omslagsysteem.

quote:

izdp schreef op 26 september 2019 17:06:

[...]

Stellen is vreemd: kom dan gewoon met de echte cijfers.

Bv.: de levensverwachting van 66-jarigen is voor mannen 18,21 en voor vrouwen 20,63 jaar.

quote:

izdp schreef op 26 september 2019 19:01:

En wat doe je dan met de aantallen deelnemers per jaargang?

quote:

izdp schreef op 26 september 2019 18:52:

[...]
Dat laatste is niet waar.
Als je meer moet uitkeren dan er binnenkomt, moet je gedwongen verkopen.
Dat kan erg beroerd uitkomen.

quote:

De jonkheer schreef op 26 september 2019 16:52:

Dit forum schiet niet op. Misschien een creatieve oplossing bij deze met een voorschot op het nieuwe pensioencontract.

Geef iedere deelnemer en gepensioneerde de waarde van zijn pensioen op basis van de actuele rente niveau mee. Stop dit in het nieuwe contract waarbij iedereen zijn eigen potje krijgt. Sta toe dat er tegen een hogere rekenrente (bijvoorbeeld een prudent verwacht (reeel?) rendement) pensioen wordt ingekocht in je eigen potje. Het pensioen zal dan hoger komen te liggen. Vervolgens stijgt/daalt het pensioen jaarlijks met het rendement van je eigen potje geld. Iedereen blij! Geen geschuif meer tussen ouderen en jongeren en op korte termijn een verhoging van het pensioen. De nominale zekerheid verdwijnt dan wel, maar die is toch al niet houdbaar.

Alleen het zogeheten micro en macro langlevenrisico wordt met anderen gedeeld, om te voorkomen dat het potje leegraakt als je ouder dan gemiddeld verwacht wordt.

Gaarne uw reactie. En wees wel een beetje beleefd met de reacties

quote:

izdp schreef op 26 september 2019 19:32:

Kan je dus een piramidespel krijgen.

quote:

ffff schreef op 26 september 2019 13:30:

Wat vinden jullie ervan om de hele pensioendiscussie in één van de twee draden voort te zetten.

Ben ik nu echt de enige die het ontzettend irritant vind twee draden te moeten doorlezen en daar vaak steeds dezelfde deelnemers tegen te komen. Dat is toch ontzettend vervelend zo een discussie te volgen.

Het maakt mij niets uit welke van de twee draden, maar als de meeste deelnemers nu eens NIET zouden reageren in één van die twee pensioendraden, dan bloedt die draad vanzelf wel dood.

Maar wat een godsgruwelijke irritante opvolging van meningen van bezoekers in twee verschillende draden……..

Peter

quote:

izdp schreef op 26 september 2019 18:43:

[...]
Zozo, gaan we weer op de onbeschofte toer?

Uit alle soorten lopen dan de koerswinsten eruit die nu fors zijn.
Ongeacht hun rentepercentage.
Gewoon aflopen betekent dan uiteindelijk het totaal verdampen van de koerswinsten.
Dat rendement is wel ingeboekt. [1]

Onzin niks nieuwe inleg, kijk naar de cijfers.
Uitkeringen zijn nu al hoger dan de inleg en die trend up zal niet veranderen[2]
Dus deel van afgelost, rente, dividend ook? kan dan maar opnieuw worden ingezet.
Dat is echt niet veel. [3]

Je klungelt weer met de verplichtingen, ....
Hoe de andere assets zouden reageren op zo'n forse rentestijging is dan maar de vraag. [1]
...