Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

2008drama schreef op 24 september 2019 10:58:

[...]
Zo lang jij het verschil tussen de kapitaalmarkt en geldmarkt niet kent ben je af. En als je dat dan hebt gegoogled ga je dan ook Trump, de valuta oorlog en de twintig jarige rente trend ook nog de schuld geven?

quote:

ffff schreef op 24 september 2019 12:58:

[...]

De jonkheer,

Allereerst complimenten voor je inzet ( en zelfs moed!)

Je geeft zo goed aan hoe al jaren de discussie gevoerd wordt: Iedere keer weer een of andere uitzondering of aanpassing toepassen die tot gevolg hebben dat er als je blieft maar geen vervelende, maar oh zo noodzakelijke maatregel wordt getroffen.

Selectief zoeken naar hier en daar natuurlijk aanwezige partijman, die ook het liefst heeft dat de achterban geen vervelende korting te slikken krijgt.

Klaas Knot, was gisteravond op Ned. tv kristal helder. Ongeveer zelfde verhaal als Rutte en dan kun je natuurlijk keer op keer je ogen sluiten voor de situatie van de pensioenfondsen, maar gelukkig gaan daar andere verantwoordelijken over dan hier in de KK.

Al zo vaak geschreven: Als zelfs politici inzien dat er een vervelende maatregel genomen moet worden, dan is de situatie wel heel erg benard, want juist politici schuwen het als de pest om inpopulaire maatregelen te nemen.

Het heeft volgens mij ook te maken met die ongelooflijk verpamperde mentaliteit van mijn generatie ( Ik ben 72 jaar) Hebben ze 40 lange jaren als Arabieren ten volle geprofiteerd van de aardgasinkomsten, hebben ze decennia lang geprofiteerd van ondersteund wonen, van ondersteund reizen, van altijd maar weer: De Overheid moet ervoor zorgen….. NU worden ze geconfronteerd met de situatie dat als de verplichtingen toch echt groter worden dan de reserves en de inkomsten , dat je dan moet korten, moet ingrijpen. DAT hebben ze nog nooit meegemaakt….

Op zich goed dat de jongeren van zich laten horen en NIET veertig jaar gaan betalen om een nog veel lager pensioen te krijgen, dan er nu door actuarissen zo zorgvuldig mogelijk berekend, aan die huidige generatie uitbetaald gaat worden. Tja en als de rentes zelfs negatief worden en als de recessie door zet...tja, dan moeten we met zijn allen maar minder...

Maar dat is iets wat die verpamperde generatie wat gewend was dankzij de aardgas goedkoop te kunnen wonen, te kunnen reizen, gezondheidszorg kreeg, maar moeilijk kunnen verteren….

Tja, en een lezing voor een vakbondspubliek gaat daar NIETS aan veranderen.

Wel de harde cijfers!

De jonkeer: Sterkte en ik garandeer je: Ze geven nooit af...Ze moeten het gewoon ondervinden…

Peter

quote:

agapim schreef op 24 september 2019 10:40:

[Modbreak IEX: Gelieve uw berichten niet in vette letters te schrijven. Dat komt minder schreeuwerig over en houdt onze forums leesbaar.]

quote:

De jonkheer schreef op 24 september 2019 00:33:

[...]
Net zoals Henk Krol zeker, met selectief bij elkaar gewinkelde halve waarheden en suggestieve maar niet representatieve plaatjes. Dump ze eens hier op de site als bijlage, dan kunnen we zien hoe hard de argumenten zijn.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 september 2019 19:57:

[...]
Zullen we discussiëren en argumenteren i.p.v. insinueren? In dit sfeertje 'dump' ik voor jou niks.

Als je terug bladert in deze en andere pensioendraden zie je dat ik over aardig wat 'bewijsmateriaal' en argumenten beschik, en waar nodig put uit DNB en CBS cijfers. En daar een duidelijk en leesbaar stukkie over kan schrijven.
Maar ik heb niet de behoefte om mezelf hier te bewijzen voor jou of lieden als 2008drama die zelden serieus en inhoudelijk zijn, en vooral bezig zijn met afzeiken.

quote:

De jonkheer schreef op 24 september 2019 20:22:

[...]
De sfeer op dit forum wordt er niet beter op. Misschien laat ik me in mij toonzetting me soms iets te veel leiden door die van mijn opponent(en). Laten we ons daar overheen zetten.

Je had vandaag het woord gevoerd bij een vakbondsbijeenkomst. Goed te lezen dat je verhaal daar goed ontvangen is en dat input van jouw meegenomen gaat worden in de vervolgtraject.
Maar gegeven een pensioenfonds met een dekkingsgraad van bv 90%, hoe zie jij de oplossing? Kunstmatig verhogen van de rekenrente brengt zondermeer de dekkingsgraad weer op een gezond niveau...maar per saldo brengt dat geen euro extra aan beleggingen op. Gepensioneerden hoeven dan niet gekort te worden en wellicht kan er zelfs geindexeerd worden (als de rekenrente nog meer opwaarts aanpast). Te mooi om waar te zijn want wat voor de ene (ex)deelnemer van het fonds gunstig is, is ongunstig voor de ander. Zoals ik al eerder zei, met het aanpassen van de rekenrente komt er geen cent extra in een pensioenfonds. De ouderen (dus gepensioneerden en bijna gepensioneerden) krijgen dus hun ongekorte pensioen en wellicht zelfs indexaties. Het kan niet anders zijn dat die rekening bij de rest (de jongeren) terecht komt. Gaarne je visie?

quote:

josti5 schreef op 24 september 2019 20:53:

Wat bij die hele discussie over ouderen en jongeren steeds weer wordt vergeten, is tijd en vertrouwen in de toekomst.
Zelfs tot 50 hebben de pensioenfondsen nog tenminste 15 jaar in het vooruitzicht.
En de pensioenfondsen moeten natuurlijk eens gezamenlijk keihard op de politieke tafel slaan en héél hard roepen, dat het uit moet zijn met die benauwende, regelzuchtige overheidsbemoeiienis.
Die toenemende bemoeiienis en de toenemende chaos rondom de pensioenen lopen analoog aan elkaar.

quote:

izdp schreef op 24 september 2019 20:57:

Het gaat hier over pensioenen ratio.
Dus verschoon jezelf hier, want iets inhoudelijks heb ik je hier nog niet zien zeggen.

quote:

De jonkheer schreef op 24 september 2019 21:09:

Inderdaad, tel je zegeningen met het Nederlandse pensioenstelsel en de bijbehorende wetten. Per saldo is een groot deel van de pensioenen adequaat gefund. Ten opzichte van het buitenland zijn onze discussies omtrent mogelijke kortingen en indexaties maar klein bier. Misschien dat dit voor de korte termijn niet zo gevoeld wordt maar voor de lange termijn is dit wel zo.

quote:

rationeel schreef op 24 september 2019 21:09:

[...]

Hoe zijn de pensioenen in al de landen om ons heen geregeld. Die worden door de belastingbetaler opgebracht. Ik zie liever geld gaan naar onze gepensioneerden, dan naar die van al die landen.
En als ergens anders mensen vroeg met pensioen kunnen, betaald zgn door hun belastingbetalers, maar dat ONS geld er naar toe moet, uit wat voor potje dan ook, dan vind ik dat je best eens verder kunt kijken dan de kunstmatige regeltjes.

Sowieso hebben we niet gevraagd om de EU.

quote:

rationeel schreef op 24 september 2019 21:12:

Vind het nogal een kortzichtige opmerking...Het gaat over pensioenen... Het gaat over ONS geld en zoals het besteed wordt. Allemaal politieke keuzes.

quote:

rationeel schreef op 24 september 2019 21:13:

[...]

Lange termijn is het geld op.