Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 16:06:

[...]
Je kletst uit je nek.
Er is geen onderdekking. Pfn hebben op dit moment al meer dan 90% van de thans opgebouwde aanspraken in kas. Om de resterende (minder dan) 10% bij te verdienen hebben ze 20 jaar de tijd.

Er is wel sprake van een alchemistisch gifbad genaamd verdiscontering van de verplichtingen met een belachelijk laag gekozen rekenrente.

De pfn zijn niet arm, we rekenen ze arm met een volstrekt achterhaald rekenrecept (FTK).

quote:

De jonkheer schreef op 23 september 2019 16:34:

[...]

Veel fondsen zijn al jaren bezig om hun tekorten in te lopen en nog hebben zij een tekort. Er wordt al jaren meer uitgekeerd dan aan middelen aanwezig zijn en dat houdt een keer op. Men wil (minimaal) een nominale zekerheid en daar past alleen "alchemistische" discontering op basis een risicovrije rente bij. Dat fondsen bewust hun renterisico open hebben laten staan heeft als consequentie dat men nog dieper in de narigheid is komen te zitten. Fondsbesturen hebben bewust gegokt op een rentestijging en dat is misgegaan. Ik zou de bestuurders van de fondsen maar eens ter verantwoording roepen in plaats van de rekenregeltjes de schuld te geven. Het verhogen van de rekenrente schuift alleen maar de problemen naar de jongere deelnemers

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 16:19:

[...]
Ik voer morgen het woord op een vakbondsbijeenkomst, met cijfers, grafieken en een hele reeks argumenten. Er zijn fondsbestuurders aanwezig, en kopieën gaan naar Tweede-Kamerleden.

quote:

De jonkheer schreef op 23 september 2019 16:34:

[...]
Veel fondsen zijn al jaren bezig om hun tekorten in te lopen en nog hebben zij een tekort. Er wordt al jaren meer uitgekeerd dan aan middelen aanwezig zijn en dat houdt een keer op. Men wil (minimaal) een nominale zekerheid en daar past alleen "alchemistische" discontering op basis een risicovrije rente bij. Dat fondsen bewust hun renterisico open hebben laten staan heeft als consequentie dat men nog dieper in de narigheid is komen te zitten. Fondsbesturen hebben bewust gegokt op een rentestijging en dat is misgegaan. Ik zou de bestuurders van de fondsen maar eens ter verantwoording roepen in plaats van de rekenregeltjes de schuld te geven. Het verhogen van de rekenrente schuift alleen maar de problemen naar de jongere deelnemers

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 19:01:

[...]
Geen cijfer of kwantitatief argument in je betoog te ontdekken. Je praat slechts de nieuwe pensioenmythe na.
Er is geen tekort! Naar de jongeren worden geen problemen doorgeschoven, integendeel. Een gigantisch geldschip komt langzaam hun kant op.

Het onderstreepte stukje is heel goedkoop de koe achteraf in de kont kijken. Beleggen is niet makkelijk, achteraf beleggen wel. Dat veracht ik.

Over het belachelijke gebruik van de 'risicovrije-rentestructuur' door DNB:
Ken je de door de commissie Dijsselbloem verwachte toekomstige rendementen voor zakelijke waarden, vastgoed etc.?
5,6% netto!

Maar gepensioneerden en premiebetalers worden afgerekend met een rekenrente van nu minder dan 1% gemiddeld. Dat noem ik actuarieel fundamentalisme, alchemie van de boze tovenaar Gargamel, vermomd als DNB-president.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 16:19:

[...]
Ik voer morgen het woord op een vakbondsbijeenkomst, met cijfers, grafieken en een hele reeks argumenten. Er zijn fondsbestuurders aanwezig, en kopieën gaan naar Tweede-Kamerleden.

quote:

izdp schreef op 23 september 2019 23:05:

Oh nee, zaten ze te slapen aan de onderhandelingstafel?
Het rapport van de rekenkamer was niet negatief over het geheel trouwens.
Lees het maar.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 19:01:

[...]
Geen cijfer of kwantitatief argument in je betoog te ontdekken. Je praat slechts de nieuwe pensioenmythe na.
Er is geen tekort! Naar de jongeren worden geen problemen doorgeschoven, integendeel. Een gigantisch geldschip komt langzaam hun kant op.

Het onderstreepte stukje is heel goedkoop de koe achteraf in de kont kijken. Beleggen is niet makkelijk, achteraf beleggen wel. Dat veracht ik.

Over het belachelijke gebruik van de 'risicovrije-rentestructuur' door DNB:
Ken je de door de commissie Dijsselbloem verwachte toekomstige rendementen voor zakelijke waarden, vastgoed etc.?
5,6% netto!

Maar gepensioneerden en premiebetalers worden afgerekend met een rekenrente van nu minder dan 1% gemiddeld. Dat noem ik actuarieel fundamentalisme, alchemie van de boze tovenaar Gargamel, vermomd als DNB-president.

quote:

De jonkheer schreef op 24 september 2019 00:33:

[...]

Net zoals Henk Krol zeker, met selectief bijelkaar gewinkelde halve waarheden en suggestieve maar niet representatieve plaatjes. Dump ze eens hier op de site als bijlage, dan kunnen we zien hoe hard de argumenten zijn.

quote:

rationeel schreef op 24 september 2019 08:15:

Maar afpakken van anderen is het gewone NORMAAL geworden.

De grote nivellering...de grote herverdeling.

In plaats van allemaal rijk, allemaal arm.

quote:

agapim schreef op 24 september 2019 00:52:

[...]

Ook jonk heer(??) ziende blind en horende doof.
Vwb de op dit forum gegeven argumenten en onderbouwing staat het 10-0 voor BDB.
Jonkheer-argumenten ontbreken volledig !

1% ophoging van de rekenrente (wat zeer reëel zou zijn) geeft ook volgens Borgdorff (Zorg en Welzijn) een dekkingsgraad verbetering van 15 % !!

.