Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

2008drama 23 september 2019 08:25

quote:
stockpicker schreef op 22 september 2019 23:53:
Kortingen moeten van tafel
Indexeringen moeten terug.
Gepensioneerden hebben genoeg ingeleverd.
En genoeg is genoeg.

er is een accoord gesloten met als toon, we gaan later korten, we gaan naar 100 ipv 105 maar als we dan korten korten we sneller... nu staan we onder de negentig en moet e gekort worden met een procent per jaar... de ware aard van de rupsjes is weer duidelijk geworden..

Gewoon nu er tien procent eraf zoals afgesproken, let wel dit is ook voor opbouwers, genezen en dan weer snel indexeren..

Die pleister moet je er snel aftrekken, watjes!

[verwijderd] 23 september 2019 09:01

Knot zegt, we moeten snel overgaan tot korten pensioenen want het dreigen ermee is niet goed voor het consumentvertrouwen.
Deze maand doet de beurs het beter dan vorige maand. AEX staat bijna 20 punten hoger dus stijgt het vermogen pensioenfondsen. Klaas wijst ook op de laatste actie van de ECB en zegt, het gaat lang duren(inschatting) voordat de rente weer omhoog gaat.

DeZwarteRidder 23 september 2019 09:03

quote:
Chiddix schreef op 23 september 2019 09:01:
Knot zegt, we moeten snel overgaan tot korten pensioenen want het dreigen ermee is niet goed voor het consumentvertrouwen.
Deze maand doet de beurs het beter dan vorige maand. AEX staat bijna 20 punten hoger dus stijgt het vermogen pensioenfondsen. Klaas wijst ook op de laatste actie van de ECB en zegt, het gaat lang duren(inschatting) voordat de rente weer omhoog gaat.

Deze keer heeft Knotje volledig gelijk.

2008drama 23 september 2019 09:18

De rekenrente is dit jaar yoy met een half procent gedaald. Dat is ongveeer6 procent dekkingsgraad. De beurs is ook hoger wat Drie porcen5 dekkingsgraad zoumoeten opleveren ? De obligaties zijn ook meer waard geworden da5 levrtook nog eens 2 peocen5 dekkingsgraad op.

En toch staan we 13 punten in de min.

Deze onderdekkend heeft geen hout te maken met de resultaten of met de rekenrente maaralles met de te hoge belofte vs de inleg.

agapim 23 september 2019 11:49

Pensioenfondsen moeten koerswinsten op EURO-obligaties gecoördineerd veiligstellen.
Verkopen die handel !

Zolang de nagenoeg negatieve rentes op obligaties bestaan NIET meer in die obligaties beleggen !! Vergeet de VEROUDERDE RICHTLIJNEN!

Daarmee zijn de pensioenfondsen voortaan nagenoeg ongevoelig voor de lage/negatieve rentes.

En minder accepteren van KNOT. Zowel hij als de DNB zijn niet per definitie onafhankelijk. (zie de ontstaansgeschiedenis)
.

ffff 23 september 2019 12:04

Guttegut, wat een verontwaardiging……

BDB,
Ik zal jouw reactie onthouden als je zelf, zoals regelmatig gebeurt zeer boos, zelfs kwaad op postings reageert.
De pensioendiscussie ga ik hier niet herhalen. Er zijn inmiddels duizenden postings gedurende enkele jaren geplaatst en we kennen ondertussen de meningen.
Jij houdt vast aan de jouwe en zoekt gedreven, gepassioneerd op het web, medestanders.
En ondertussen doen de vele pensioenfondsen gewoonweg NIET, wat jij wilt en zul je dus hun beleid moeten slikken.

Overigens BDB,
Ik heb met al dat pensioengediscussieer en al die ruzies niets te maken omdat ik zo verstandig was een eigen pensioenfonds op te richten. Het aardige daarvan is , dat je als één persoon, zowel de rechthebbende pensioengerechtigde bent, maar waarachtig ook tegelijkertijd de verantwoordelijke voor het pensioenvermogen.
Best grappig en leerzaam mijn situatie. En dan wordt het lastig: Het pensioenvermogen in mijn pensioenfonds kan heel wat uitbetalen, maar als ik mij realiseer dat er bij normale pensioenfondsen ook veel jongeren zich aansluiten…. dan liggen de kaarten plots heel anders.

Dus in het mini-mini-mini word ik als pensioengerechtigde toch geconfronteerd met de pensioenproblematiek. Alleen: Ik hoef lleen maar aan mijzelf en mijn vrouw te denken, maar bij echte pensioenfondsen ligt dat anders.

JIJ bent voor mij altijd een poster geweest die toch de oren potdicht houdt als anderen vertellen dat de verplichtingen van pensioenfondsen ook zo zijn toegenomen en dat die pensioenfondsen er ook voor de jongeren zijn.
Wat ik ook altijd een heel sterk argument vind en vond is dat die veiligheidsgrenzen nu juist door de PvdA zijn ingesteld. Tja en als die zeer ruime grenzen niet meer gehaald worden, tja dan moet er maar ingegrepen worden.

En voortaan een ander ook zijn mening laten uiten, BDB! Rutte heeft het tot pakweg vier maal toe goed uitgelegd tijdens de beschouwingen.
En gelukkig gaat alles op liberale wijze verder in nederland!

Groetjes , Peter

objectief 23 september 2019 12:05

quote:
agapim schreef op 23 september 2019 11:49:
Pensioenfondsen moeten koerswinsten op EURO-obligaties gecoördineerd veiligstellen.
Verkopen die handel !

Waarom zet je de postings in Bold; er is hier niemand op deze site met invloed op de pensioenen; daarvoor moet je wachten tot de verkiezingen in 2021.

[verwijderd] 23 september 2019 12:16

Voor BDB zijn het moeilijke tijden. Klaas Knot komt telkens het feestje bederven.
Een tijdje geleden was indexeren een hot item en nu praten we over niet korten van pensioenen en korten lijkt onafwendbaar geworden.
We gaan de regels veranderen en dan behoeft er niet gekort te worden maar IEX posters zitten niet aan het roer.

ffff 23 september 2019 12:19

Eentje uitgezonderd, Chiddix…………...

[verwijderd] 23 september 2019 12:42

De Vereniging Pensioenverlies daagt de Nederlandse Staat voor de rechter om alsnog het pensioengat te dichten dat door de kabinetten-Lubbers is ontstaan.
Een groep pensioengerechtigden heeft daarvoor de Vereniging Pensioenverlies opgericht. Door middel van een eenmalige lidmaatschapsbijdrage wil de vereniging de onderzoek- en proceskosten betalen.

Onder premier Ruud Lubbers verlaagde de overheid als onderdeel van bezuinigingen de bijdrage aan de ambtenarenpensioenen. Deze werden in de jaren tachtig van 21 procent tot onder de 10 procent verlaagd.

Daardoor ontstond een betalingsachterstand door het Rijk van bijna 33 miljard gulden. Ambtenaren en leraren hadden daar destijds niets over te zeggen omdat het ambtenaren- en onderwijspensioenfonds ABP een Rijksdienst was.

Omgerekend naar euro's en met ruim 25 jaar aan rendement zouden de achterstallige betalingen neerkomen op ongeveer 80 miljard euro, zegt directeur Rob de Brouwer van de Vereniging Pensioenverlies. "Daarmee zou de dekkingsgraad van het ABP weer ruimschoots boven de 100 procent komen."

De Vereniging Pensioenverlies denkt dat de overheid ambtenaren heeft gediscrimineerd en daarmee het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) heeft geschonden.

De verwachting is dat de zaak uiteindelijk door een Europese rechter moet worden beslist.

www.nu.nl/economie/5996230/pensioenge...

objectief 23 september 2019 12:53

quote:
stockpicker schreef op 23 september 2019 12:42:
De Vereniging Pensioenverlies daagt de Nederlandse Staat voor de rechter om alsnog het pensioengat te dichten dat door de kabinetten-Lubbers is ontstaan.
Een groep pensioengerechtigden heeft daarvoor de Vereniging Pensioenverlies opgericht. Door middel van een eenmalige lidmaatschapsbijdrage wil de vereniging de onderzoek- en proceskosten betalen.

Dit lijkt me een zinloze actie en zeker geen lidmaatschapsbijdrage waard.

De politiek moet regelmatig financieel nadelige maatregelen tegen burgers om belangrijke uitgaven te doen.

agapim 23 september 2019 13:06

quote:
objectief schreef op 23 september 2019 12:53:
[...]

Dit lijkt me een zinloze actie en zeker geen lidmaatschapsbijdrage waard.

De politiek moet regelmatig financieel nadelige maatregelen tegen burgers om belangrijke uitgaven te doen.

Dit gaat niet om gewone burgers maar om werknemers (ambtenaren) die door de werkgever (Rijk) benadeeld zijn.

.

[verwijderd] 23 september 2019 13:10

quote:
objectief schreef op 23 september 2019 12:53:
[...]

Dit lijkt me een zinloze actie en zeker geen lidmaatschapsbijdrage waard.

De politiek moet regelmatig financieel nadelige maatregelen tegen burgers om belangrijke uitgaven te doen.

Denk niet dat de Stichting zich veel zal aantrekken van jouw mening.

rationeel 23 september 2019 13:24

quote:
objectief schreef op 23 september 2019 12:53:
[...]

Dit lijkt me een zinloze actie en zeker geen lidmaatschapsbijdrage waard.

De politiek moet regelmatig financieel nadelige maatregelen tegen burgers om belangrijke uitgaven te doen.

Belangrijke uitgaven? Heb je het dan over de miljarden besteed aan ondemocratische, niet verantwoorde miljarden aan Nederlandse en buitenlandse experimenten?

Zoals daar zijn immigratie, steunen van failliete landen?

rationeel 23 september 2019 13:32

quote:
ffff schreef op 23 september 2019 12:04:
....
En gelukkig gaat alles op liberale wijze verder in nederland!
....
Groetjes , Peter

Peter:)

Misschien is het je wel ontgaan, zo in den vreemde, maar over dat liberale van Rutte zijn de meningen nogal verdeeld.

Het lijkt er zelfs op dat de echte liberalen, zeg koers Bolkestein, koers hebben gezet naar FVD:)

Onder het motto, wie niet horen wil moet maar voelen.

rationeel 23 september 2019 13:45

Dat jongeren met de pensioeninleg, het uitgestelde loon, van de ouderen op de loop zouden kunnen gaan, is een zuiver POLITIEKE beslissing gebaseerd op een afspraak die er niet is.
Er werd aangenomen dat instromers in de pensioenfondsen zouden gaan bijdragen niet zouden gaan opsouperen.
Dat opsouperen is een gevolg van maatregelen die gemaakt hebben, dat jongeren niet kunnen bijdragen.

Het geld in de pot is in de eerste plaats van de bijgedragen hebbenden. Die hebben de pot gevuld, en die hebben nu recht op de pensioenen.
Voor de jongeren zal iets anders bedacht moeten worden, of ze zijn later weer net als vroeger veroordeeld tot de bedelstaf. Dus jongeren ga ipv achter de klimaatvaandels te lopen, liever nadenken over waar deze regering jullie toe heeft voorbestemd.

agapim 23 september 2019 15:44

Telegraaf/Martin Visser:

FNV: geen financieel probleem bij pensioenen

De onrust over de pensioenen is totaal onnodig. Pensioenfondsen hebben helemaal geen financieel probleem. De dreigende kortingen moeten daarom meteen van tafel.
FNV’er Tuur Elzinga ziet geen pensioencrisis.
Dat zegt Tuur Elzinga, vicevoorzitter van vakbond FNV, in reactie op uitlatingen van Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank in De Telegraaf. „Er wordt nu gedaan alsof de financiële positie van de fondsen slecht is, maar die is niet slecht. Dat is alleen op papier zo.”
Rust
De FNV heeft drie eisen: pensioenkortingen van tafel, geen premieverhogingen en geen verlaging van de pensioenopbouw. „Geef ons nu twee jaar rust om het pensioenakkoord uit te werken”, zegt Elzinga.

Knot zei in De Telegraaf dat de politiek pensioenkortingen niet voor zich uit kan blijven schuiven. „Als je dit steeds voor je uitschuift, dan hou je steeds die onzekerheid. Dat hebben we nu al jaren gedaan, de rek is er een keer uit.”

Ook stelt Knot dat het doorschuiven van kortingen jonge generaties benadeelt. FNV’er Elzinga noemt dat ’totaal onzinnig’. „Zelfs als de pensioenfondsen de komende zestig jaar geen enkel reëel rendement zouden behalen, dan nog hebben ze genoeg in kas om aan al hun verplichtingen te voldoen.”

.

Beperktedijkbewaking 23 september 2019 16:06

quote:
2008drama schreef op 23 september 2019 09:18:
...
En toch staan we 13 punten in de min.

Deze onderdekking heeft geen hout te maken met de resultaten of met de rekenrente maar alles met de te hoge belofte vs de inleg.

Je kletst uit je nek.
Er is geen onderdekking. Pfn hebben op dit moment al meer dan 90% van de thans opgebouwde aanspraken in kas. Om de resterende (minder dan) 10% bij te verdienen hebben ze 20 jaar de tijd.

Er is wel sprake van een alchemistisch gifbad genaamd verdiscontering van de verplichtingen met een belachelijk laag gekozen rekenrente.

De pfn zijn niet arm, we rekenen ze arm met een volstrekt achterhaald rekenrecept (FTK).

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 23 september 2019 16:11

quote:
ffff schreef op 23 september 2019 12:04:
BDB,
Ik zal jouw reactie onthouden als je zelf, zoals regelmatig gebeurt zeer boos, zelfs kwaad op postings reageert.
De pensioendiscussie ga ik hier niet herhalen. Er zijn inmiddels duizenden postings gedurende enkele jaren geplaatst en we kennen ondertussen de meningen.
Jij houdt vast aan de jouwe en zoekt gedreven, gepassioneerd op het web, medestanders.
En ondertussen doen de vele pensioenfondsen gewoonweg NIET, wat jij wilt en zul je dus hun beleid moeten slikken.
...

JIJ bent voor mij altijd een poster geweest die toch de oren potdicht houdt als anderen vertellen dat de verplichtingen van pensioenfondsen ook zo zijn toegenomen en dat die pensioenfondsen er ook voor de jongeren zijn.
Wat ik ook altijd een heel sterk argument vind en vond is dat die veiligheidsgrenzen nu juist door de PvdA zijn ingesteld. Tja en als die zeer ruime grenzen niet meer gehaald worden, tja dan moet er maar ingegrepen worden.
...

Jij becommentarieert de discussie en de motieven van de deelnemers.
Ik argumenteer met feiten, cijfers en grafieken.
No more to say.

Beperktedijkbewaking 23 september 2019 16:19

quote:
objectief schreef op 22 september 2019 21:00:
[...]
Niemand van de pens.fondsen leest deze teksten, je kunt beter in het bestuur van een pensioenfonds plaats nemen, dan kun je zelf iets doen.

Ik voer morgen het woord op een vakbondsbijeenkomst, met cijfers, grafieken en een hele reeks argumenten. Er zijn fondsbestuurders aanwezig, en kopieën gaan naar Tweede-Kamerleden.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,72 0,00 0,00% 06 mrt


Germany40^	23.215,50	-0,87%
BEL 20	4.463,37	0,00%
Europe50^	5.497,05	-0,42%
US30^	42.643,60	+0,18%
Nasd100^	20.140,20	+0,42%
US500^	5.753,75	+0,27%
Japan225^	36.918,40	+0,03%
Gold spot	2.912,38	+0,05%
EUR/USD	1,0832	+0,37%
WTI	66,73	+0,83%