Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 25 september 2019 19:58

Nee, dat stond er niet duidelijk.
En alles op 1 hoop gooien verduidelijkt helemaal niets.
Teveel verschillen in pf's in potten, deelnemers versus trekkers en resultaten.

Je had juist verder moeten gaan met het ABP als grootste.
Dat kan juist wel verhelderen.
Zeker gezien alle ophef over beloften, pensioenroof ooit, etc. etc.

rationeel 25 september 2019 21:36

quote:
izdp schreef op 25 september 2019 16:55:
Kletskoek met de pensioenen.
Begrijp je nu helemaal niets van onze samenleving en de economie?

Jij begrijpt niet goed wat het verschil is tussen feiten en meningen.
Toch is dat verschil bijzonder belangrijk.

Nederland heeft in tegenstelling tot heel veel andere landen nl de VRIJHEID van MENINGSUITING.

Het gaat dus niet aan, dat als ik een mening verkondig die jou niet aanstaat, dat je je register beledigingen opentrekt.

Het is een groot goed dat we van mening KUNNEN verschillen.

Denk daar maar weer over na.

izdp 25 september 2019 21:42

Kletskoek wederom, omdat je helemaal niets inbrengt mbt dit onderwerp.
Je verziekt enkel alle draadjes met je dagelijkse klaagzang over onze samenleving.
Kletskoek, is geen belediging maar een goede samenvatting van je non-inhoud..

agapim 25 september 2019 22:12

Collectief pensioenstelsel verdient een beter toezichtskader
door
Jelle Mensonides
Oud-directeur ABP Vermogensbeheer
Jean Frijns
VU Amsterdam
februari 2018

Conclusies (kortheidshalve)
Opvallend is dat de financiële crisis in het buitenland de wetgever aanleiding heeft gegeven tot tijdelijke maatregelen die de gevolgen van de dalende marktrente substantieel hebben verzacht. Het lijkt alsof in ons land de lage rente wordt aangegrepen tot drastische hervormingen. Alsof deze lage rente de komende tientallen jaren blijft gefixeerd. Dat is een ontkenning hoe kapitaalmarkten werken.

De uitgangspunten in het huidige FTK zijn een opeenstapeling van extreem prudente veronderstellingen en voorschriften: ten aanzien van de rekenrente, de te hanteren sterftekansen, de ruimte voor indexatie en het niet toestaan van negatieve buffers. Deze leiden allemaal tot een in historisch en internationaal perspectief ongekend oppotten van pensioengelden; een beter te verdedigen, prudente, rekenrente zou de gemiddelde dekkingsgraad kunnen verhogen met 10 tot 20 procentpunten.

Wij hopen dat bij de komende evaluatie van de FTK met een open vizier naar de huidige manco’s van het waarderingssysteem wordt gekeken. Het kapitaalgedekte pensioensysteem is niet gebaat bij een eenzijdige benadering over de rekenrente; er is geen unieke rekenrente.
In het pensioendebat zal rekening moeten worden gehouden met de gevolgen van de huidige waarderingssystematiek voor de boedelscheiding. Anders lijkt de lage rente te worden aangegrepen voor een vermogensoverheveling die disruptief is voor de oudere deelnemers.

Volledige tekst:
www.mejudice.nl/artikelen/detail/coll...

[verwijderd] 25 september 2019 23:06

youtu.be/mKEIVGzmthg

Niet te missen
Met dank aan Partout.

Pieter Lakeman legt uit waarom in zijn ogen Klaas Knot een misdadiger is, Draghi een leugenaar en hoe volgens hem de vakbonden zich een oor laten aannaaien.
Ook hoe pensioenfondsen verplicht zullen worden pakketten rommelobligaties te kopen.

Kijk en huiver.

Beperktedijkbewaking 26 september 2019 00:19

quote:
izdp schreef op 25 september 2019 19:58:
Nee, dat stond er niet duidelijk.
En alles op 1 hoop gooien verduidelijkt helemaal niets. [1]
Teveel verschillen in pf's in potten, deelnemers versus trekkers en resultaten.

Je had juist verder moeten gaan met het ABP als grootste. [2]
Dat kan juist wel verhelderen.
Zeker gezien alle ophef over beloften, pensioenroof ooit, etc. etc.

[1]: Dat ben ik niet met je eens. De grote pfn (ABP, PFZW e.d.) ontlopen elkaar qua beleggingsmix en rendementen daarop niet zoveel, en bepalen voor het overgrote deel het totale beeld. Ja, er zijn (kleinere) pfn die het veel beter/slechter doen of anderszins afwijken, maar die doen weinig af aan het algemene beeld.

Ik geef toe: in mijn stukje was de overgang van ABP naar (weer) 'alle pfn' niet geheel duidelijk (hoewel, als je goed naar de grootte van de cijfers kijkt ...).
Bijgaand een duidelijker versie. Ook enkele andere details heel licht aangepast cq verduidelijkt.

[2]: Doe ik misschien nog wel een keer. Maar het beeld voor het ABP zal niet echt anders zijn.

Bijlage:

izdp 26 september 2019 00:36

quote:
agapim schreef op 25 september 2019 22:12:
Volledige tekst:
www.mejudice.nl/artikelen/detail/coll...

Erg lang artikel om door te nemen, te lang voor nu, dus enkel korte blik geworpen.
Wel 1,5 jaar oud.

Intussen het nieuwe voorlopige akkoord en de rente 10-jaars is van toen 0,75 naar -0,45 nu gezakt.
Ze noemde ze sterftetabel, die is in 2018 aangepast plus dekkingsgraad naar 100.

izdp 26 september 2019 00:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 00:19:
[...]
[1]: Dat ben ik niet met je eens. De grote pfn (ABP, PFZW e.d.) ontlopen elkaar qua beleggingsmix en rendementen daarop niet zoveel, en bepalen voor het overgrote deel het totale beeld. Ja, er zijn (kleinere) pfn die het veel beter/slechter doen of anderszins afwijken, maar die doen weinig af aan het algemene beeld.

Ik geef toe: in mijn stukje was de overgang van ABP naar (weer) 'alle pfn' niet geheel duidelijk (hoewel, als je goed naar de grootte van de cijfers kijkt ...).
Bijgaand een duidelijker versie. Ook enkele andere details heel licht aangepast cq verduidelijkt.

[2]: Doe ik misschien nog wel een keer. Maar het beeld voor het ABP zal niet echt anders zijn.

Ik zie bv al groot verschil tussen ABP en Zorg en Welzijn.
Je zou ze naast elkaar kunnen leggen om te zien wat het effect is van de verschillen.

Stel de rente stijgt naar 2%.
Is het dan feest?
Misschien zie ik het mis, maar ik zie rentedragend dan toch als een groot risico voor de absolute pot.

Beperktedijkbewaking 26 september 2019 06:59

Een (ex-)pf-bestuurder schrijft het volgende:

“De komende maanden gaan sociale partners en kabinet eerst kijken hoe het pensioenakkoord uitpakt bij de huidige afspraken over de rekenrente voor pensioenfondsen. ‘In het akkoord is een heldere afspraak gemaakt over de te hanteren rekenrente’, laat het ministerie van Sociale Zaken weten in reactie op vragen van het FD. ‘Dat is het uitgangspunt voor de uitwerking.’
...
Nieuwe stelsel gaat uit van een kostendekkende premie voor de premiebetaler.
Om het nieuwe stelsel te starten is de aanvangspremie rond de 54%
Wouter Koolmees wil die dan maar halveren, halveert de opbouw."

Zien jullie de waanzin waartoe Knot met zijn onrealistische en ziekelijk lage rekenrente zelfs de minister dwingt?
Kies maar werkenden: "54% pensioenpremie of gehalveerde pensioenopbouw".

Let wel: ik neem het nu niet voor de 'oudjes' op, maar voor de werkenden!

Beperktedijkbewaking 26 september 2019 07:31

Die Knot begint een maatschappij-gevaarlijke gek te worden. Zie ook wat Lakeman over hem zegt (met dank aan @stockpicker):
www.youtube.com/watch?v=mKEIVGzmthg&a...

"Pf-bestuurders zijn bang voor Knot. Als ze hem tegenspreken kunnen ze ontslagen worden. Maar heel langzaam beginnen ze nu toch te protesteren."

Ik zit met smart te wachten tot 'mijn' ABP-pf-voorzitter (Mw. Wortmann, CDA) ook eens eerlijk durft te zijn, en niet alleen diplomatiek doet over his masters voice.

Eergisteren was ik dus bij een vakbondsbijeenkomst. De aanwezige pf-bestuurder namens de vakbond was scherp en terzake in zijn analyse, maar naar buiten toe hoor ik hem niet. Dan spreekt hij met een fluwelen tong. Hij is nog niet van mij af.

In de tussentijd: vul bij peilingen 50PLUS, SP, PVV, FvD of Denk in. Over PvdA en GL mag je twijfelen. Door de rest wordt je op pensioengebied belazerd en bestolen, als gepensioneerde én als werkende.

Beperktedijkbewaking 26 september 2019 07:43

Knot moet ontslagen worden. Hij dwingt pfn oneerlijke balansen in te dienen.
De post 'Voorziening Pensioenverplichtingen' (VPV) op de creditzijde van een pf-balans is één grote leugen.

Er zijn er voor minder ontslagen.

Beperktedijkbewaking 26 september 2019 08:03

quote:
De jonkheer schreef op 24 september 2019 20:22:
[...]
...
Je had vandaag het woord gevoerd bij een vakbondsbijeenkomst. Goed te lezen dat je verhaal daar goed ontvangen is en dat input van jouw meegenomen gaat worden in het vervolgtraject.
Maar gegeven een pensioenfonds met een dekkingsgraad van bv 90%, hoe zie jij de oplossing? Kunstmatig verhogen van de rekenrente brengt zondermeer de dekkingsgraad weer op een gezond niveau...maar per saldo brengt dat geen euro extra aan beleggingen op. Gepensioneerden hoeven dan niet gekort te worden en wellicht kan er zelfs geindexeerd worden (als de rekenrente nog meer opwaarts aanpast). Te mooi om waar te zijn want wat voor de ene (ex)deelnemer van het fonds gunstig is, is ongunstig voor de ander. Zoals ik al eerder zei, met het aanpassen van de rekenrente komt er geen cent extra in een pensioenfonds. De ouderen (dus gepensioneerden en bijna gepensioneerden) krijgen dus hun ongekorte pensioen en wellicht zelfs indexaties. Het kan niet anders zijn dat die rekening bij de rest (de jongeren) terecht komt. Gaarne je visie/mening?

Je verkondigt een waarheid als een koe. Elke pensioencent vandaag aan mij uitgekeerd komt (incl. het rendement dat daarop gemaakt had kunnen worden) nooit meer bij jongeren terecht. Het beste zou dus zijn alle huidige pensioenuitkeringen te halveren, "dan blijft er hopelijk voldoende over voor de jongeren".

Zie je de waanzin van die redenering?

Wat jij het kunstmatig verhogen van de rekenrente noemt, noem ik het terug brengen naar een reëel en eerlijk niveau.
Zie verder mijn presentatie voor een vakbondsbijeenkomst, eerder hier gepost.

objectief 26 september 2019 08:05

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 07:43:
Knot moet ontslagen worden. Hij dwingt pfn oneerlijke balansen in te dienen.
De post 'Voorziening Pensioenverplichtingen' (VPV) op de creditzijde van een pf-balans is één grote leugen.

Knot is m.i. kandidaat voor de functie van Minister van Financien in de volgende regering; hij heeft oog voor onze toekomst en is voorvechter van een gezond pensioensysteem.

Beperktedijkbewaking 26 september 2019 08:29

quote:
josti5 schreef op 24 september 2019 20:53:
Wat bij die hele discussie over ouderen en jongeren steeds weer wordt vergeten, is tijd en vertrouwen in de toekomst.
Zelfs tot 50 hebben de pensioenfondsen nog tenminste 15 jaar in het vooruitzicht.
En de pensioenfondsen moeten natuurlijk eens gezamenlijk keihard op de politieke tafel slaan en héél hard roepen, dat het uit moet zijn met die benauwende, regelzuchtige overheidsbemoeiienis.
Die toenemende bemoeiienis en de toenemende chaos rondom de pensioenen lopen analoog aan elkaar.

Hear, hear! Zo is het, AB.
Door alle doemprofeten gaan naïeve jongeren echt geloven dat er voor hen niks overblijft.

Die Knot is met zijn bemoeienis echt heel destructief bezig in maatschappelijk opzicht. Hij ondermijnt het vertrouwen van jongeren in dit land en de economie van dit land. Hij ondermijnt het vertrouwen in coöperatieve instellingen en initiatieven.

Knot is een calvinistische hel- en verdoemenisspreker van de ergste soort. Hij behoort tot de financiële Bible Belt, en daarbinnen tot de allerzwaarsten.

"Gij allen zijt verdoemd, tenzij ge uitverkoren bent. Dat zijt ge als u deelneemt in het DNB pensioenfonds. Net als ik, met mijn 2x Balkenende salaris."

Ja, klzk Knot, ik spreek ook de taale Kanaäns.
Groet, maar niet heus, van een meer oprechte mannenbroeder.

objectief 26 september 2019 08:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 08:29:
[...]
Ja, klzk Knot, ik spreek ook de taale Kanaäns.
Groet, maar niet heus, van een meer oprechte mannenbroeder.

Als je vrijwel alleen staat in je standpunt, zou er toch een belletje moeten overgaan, dat je mening misschien foutief is!!!

Beperktedijkbewaking 26 september 2019 08:39

Alleen??

2008drama 26 september 2019 08:41

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 08:03:
[...]
Je verkondigt een waarheid als een koe. Elke pensioencent vandaag aan mij uitgekeerd komt (incl. het rendement dat daarop gemaakt had kunnen worden) nooit meer bij jongeren terecht. Het beste zou dus zijn alle huidige pensioenuitkeringen te halveren, "dan blijft er hopelijk voldoende over voor de jongeren".

Zie je de waanzin van die redenering?

Wat jij het kunstmatig verhogen van de rekenrente noemt, noem ik het terug brengen naar een reëel en eerlijk niveau.
Zie verder mijn presentatie voor een vakbondsbijeenkomst, eerder hier gepost.

Een hele tijd is de rekenrente veel hoger geweest dan de werkelijke rente.
Toen hoorde ik je niet klagen. In tegendeel, jaren lang heb je verkondigt dat dat was gejustificeerd.
Immers zou de rente volgens jou weer snel toenemen ivm de snel optredende inflatie.
Je werd gesponsored in de opbouw en je wilt weer gesponsored worden In de uitkeringsfase...
Kan jou het verrotten waar dat geld vandaan komt.

Ken je de grap van die terugkerende inflatie? Nee?

Man man man je staat al jaren tegen de wind in te pissen en je broekspijpen meuren een uur in de wind... en wij maar jouw broek wassen

2008drama 26 september 2019 08:43

Als je Josti als medestander hebt dan weet je dat je aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.

[verwijderd] 26 september 2019 08:46

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 08:03:
[...]
Je verkondigt een waarheid als een koe. Elke pensioencent vandaag aan mij uitgekeerd komt (incl. het rendement dat daarop gemaakt had kunnen worden) nooit meer bij jongeren terecht. Het beste zou dus zijn alle huidige pensioenuitkeringen te halveren, "dan blijft er hopelijk voldoende over voor de jongeren".

Zie je de waanzin van die redenering?

Wat jij het kunstmatig verhogen van de rekenrente noemt, noem ik het terug brengen naar een reëel en eerlijk niveau.
Zie verder mijn presentatie voor een vakbondsbijeenkomst, eerder hier gepost.

Mijn complimenten voor de energie die je er insteekt. Maar inhoudelijk ga je niet in waarom mijn redenering fout zou zijn. Een fonds kan een euro maar een keer uitgeven en het niveau van de rekenrente bepaald uiteindelijk aan wie die euro wordt uitgegeven.
Als je met die presentatie het overzicht bedoelt met de cijfers van de grootste pensioenfondsen en nederland als geheel, ja die heb ik gezien. Die rendementen van rond de 7% kloppen maar vereisen wel enige nuance. Veel fondsen hebben in zekere mate het renterisico afgedekt en aangezien de rente redelijk gestaag is gedaald, hebben de rentehedges (en vastrentende waarden in het algemeen) per definitie fors bijgedragen aan dit rendement. Daar komt bij dat door de wereld wijde QE-programma's van de centrale banken ook zakelijke waarden fors in waarden zijn gestegen. Nu QE min of meer aan het einde van z'n Latijn is (hoe negatiever kan de rente nog worden), valt deze stuwende kracht weg. Oftewel de getoonde rendementen zijn wel heel erg opgepompt en het is niet te verwachten dat ze in de toekomst op dezelfde wijze verder opgepompt kunnen worden.

Kom ik toch ook weer op mijn oude stokpaardje (ook ik heb ze). Het huidige pensioenstelsel heeft zich altijd gericht op nominale zekerheid. En daar past alleen een waardering van de verplichtingen bij op basis van de risicovrije rente. Het is een technisch verhaal, maar als je op basis van hogere rekenrentes gaat rekenen komt wordt het risico op grotere ongelukken toe. Niet nu, maar wel in de toekomst.
Bovendien als we bijvoorbeeld zouden afspreken een rekenrente van bv 3% zouden nemen, gaat het een paar jaar goed maar op een gegeven moment kom je toch weer in een situatie terecht met dekkingsgraden onder de 100%. En dan heb je weer dezelfde discussie. Maar dan met Beperktedijkbewaking junior

[verwijderd] 26 september 2019 08:47

By the way

De tabel met rendementen in jouw staat heeft overigens betrekking op de periode 2003 tm 2018, maar dit terzijde. Zie onderstaande link

cormol.wordpress.com/2019/07/18/dashb...

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,03%
WTI	66,99	0,00%