Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 2 november 2016 01:26

Gewoon minder ongezonden en dommen geboren laten worden. En vooral geen mensen met erfelijke ziekten en andere gezondheidsklachten binnen halen. En mensen moeten allemaal bijdragen, en voor hun eigen nageslacht zorgen. Dus afschaffen van al die malle subsidies.
En ophouden met het buitenland te financieren.

rationeel 2 november 2016 13:13

Het is nu al zo ver, dat ze bedacht hebben, dat ouderen niet meer aan hun pols geopereerd hoeven te worden. Het kan wel in het gips.

ffff 2 november 2016 14:33

Chiddix,

Ik heb nu diverse postings van je gelezen, maar je ontwijkt de vaststelling dat er steeds meer financiële middelen naar de gepensioneerden moet gaan.

Of die mensen nu uitgeblust, astmatisch, eenzaam, depressief of juist zeer actief aan het overwinteren in Benidorm zijn, doet gewoon NIKS ter zake, voor wat betreft de financiën. Het te reserveren bedrag wordt voor de Overheid steeds hoger en dan moet die Overheid wel ingrijpen.

Zojuist ook weer een resem reacties in De Telegraaf gelezen: Opvallend, eigenlijk verbijsterend dat vrijwel iedereen moppert en steen en been klaagt, maar geen mens het heeft over de noodzaak van die maatregel. Toch best verontrustend dat een in 40 jaar verpamperde bevolking niet meer WIL rekenen. Ze moeten een stapje extra doen en oh God het lijkt wel of er een tsunami in Nederland komende is of een aardbeving die half Nederland treft. Die postings zijn een pracht voorbeeld van gruwelijke verwennerij afgelopen 40 jaar ( Zie de hoge levensstandaard) en niet de moed hebben om te zeggen: Tja, we worden met zijn allen ouder, dus moeten we maar wat langer werken... !

Peter

ffff 2 november 2016 14:38

quote:
rationeel schreef op 2 november 2016 13:13:
Het is nu al zo ver, dat ze bedacht hebben, dat ouderen niet meer aan hun pols geopereerd hoeven te worden. Het kan wel in het gips.

Terecht, Rationeel. Je moest eens weten hoe ontzettend veel peperdure medische zorg wordt toegediend, die best een pak goedkoper kan. Eigenlijk, Rationeel, is het erg goed dat we nu langzamerhand in een situatie terecht komen, waarbij de kostprijs van allerlei zaken OOK ter sprake wordt gebracht.
Tenslotte Rationeel: De medische wetenschap , zowel in Nederland als in België, is tot veel méér in staat dan dat diezelfde bevolking dat kan bekostigen, dat kan betalen, zich dat kan permitteren.
Dus moet er iemand of iets zijn, die dat durft bij te sturen, durft in te grijpen, keuzes maken. Uiteraard een zeer ondankbare taak, want mensen willen gewoon " alles"

Maar " alles" is gewoon niet meer financieel op te brengen, dus moeten mensen niet zeuren, maar keuzes maken of andere mensen keuzes laten maken.

Bomen groeien niet tot in de hemel.

Peter

[verwijderd] 2 november 2016 14:42

Steurtje in ieder geval goed bezig. Drankjes in chique Parijse residentie € 110, bijeenkomst met naar ik schat tientallen personen gedurende 3 uur. Zeg dat het slechts 30 waren en 5 consumpties pp, maakt minder dan 1 euro voor een glas wijn. Geen zaalhuur natuurlijk. Ik zie ook geen BTW. Kom op mannen/vrouwen, wij gaan ook met z'n allen.

Of is deze bon achteraf gefabriceerd en totale onzin?

Hoe dan ook, blij dat we deze blaaskaak kwijt zijn na de nieuwe formatie. Bekt wel lekker totdat-ie zich vast kletst in z'n holle frasen, en dan blijkt alles gebakken lucht. Net als bij voorganger Ivo, die hoog geprezen was, maar onduidelijk waarom: gewichtig praten en zelfverzekerd rond blijven kijken wat er ook gebeurde, dat blijft (naast het enorm lage spreektempo en een overvloed aan ehhhhhh's) in mijn herinnering.

josti5 2 november 2016 14:53

'Die postings zijn een pracht voorbeeld van gruwelijke verwennerij afgelopen 40 jaar'

Nouwww Peter, even voor mijzelf sprekend: ik behoor tot de kategorie die bepaald niet gruwelijk is verwend door Vadertje Financiële Staat: betalen, betalen, betalen...
En nu ik 'aan de beurt' denk te zijn, geeft diezelfde staat veel minder thuis, dat mij steeds voor ogen is gehouden...
Dáár zit bij velen de pijn en de boosheid!
De over het algemeen toch wel vanzelfsprekende solidariteit van jongeren met ouderen, in de verwachting dat door de politiek bij een generatiewisseling dezelfde solidariteit betracht zou gaan worden, blijkt een misrekening te zijn: het is mode om ouderen in het verdomhoekje te zetten, daarbij misbruik makend van het valse 'Zwitserleven-pensioen'beeld.
Rutte en met name ook Pechtold doen, alsof iedere 70 plusser dagelijks 100 km wielrent in de bergen - nou, ik kan je verzekeren, dat dat beeld zo vals is, als het maar vals kan zijn!

En je, heb je van je hobby je baan gemaakt: dán is werken leuk, én een groot goed - maar dit is slechts weggelegd voor een kleine groep: de massa is blij, er (eindelijk) uit te kunnen stappen.
Jongere oud-collega's van mij, die nog actief zijn, zijn unaniem in hun mening, dat ik niet naar m'n vroegere baan terug hoef te verlangen: de sfeer is ingrijpend veranderd, humor, menselijkheid en begrip raken meer en meer op de achtergrond, leuke dingen (jaarlijks feestje, family day, paashaas, bloemetje met verjaardag, kerstpakket etc.) allemaal wegbezuinigd, intensieve controles, protocollen, gedragsregels: overléven is het parool geworden...

Eén miljoen antidepressivaslikkers in Nederland...

Ergo: werken als 'hoogste goed in het leven' is slechts weggelegd voor een kleine groep!

En jazeker: de massa kan het zich aanrekenen, zo goed van vertrouwen te zijn geweest, en onvoldoende voor een eigen appeltje voor de dorst te hebben gezorgd.
Die massa komt van een koude kermis thuis...

ffff 2 november 2016 15:06

John,

Ik lees al jaren jouw postings goed en geloof mij, ik begrijp de onvrede wel degelijk. Maar daar staat dan weer tegenover al die reacties in bijvoorbeeld De Telegraaf, waarbij geen mens het meer heeft over de noodzaak van die opgestelde regeling om pensioenen te koppelen aan levensverwachtingen.
En dat is de puur academische situatie waarin we met zijn allen in heel wat West-Europese landen zitten, want John ook op Duitse, Belgische Franse, zelfs Luxemburgse websites vind je precies dezelfde discussies!

Die onvrede snap ik wel, maar niet het ontbreken aan gezond verstand, dat het voor de Overheden overal in West-Europa niet anders kan, dan mensen langer te laten werken. Of het nu rechtse of linkse regimes zijn, maakt ook al niets uit.

John, met knipoog bedoeld: maar d'r worden echt veel te veel antidepressiva geslikt. Echt! Alleen, is alweer een heel andere discussie.

Tenslotte John, hoop ik, dat de bevolking langzaam maar zeker gaat leren, gaat beseffen dat politici niet te vertrouwen zijn, dat het als Griek niet helpt om op Tsipras te stemmen als drie dagen later Europa de geldkraan dichtdraait. Mensen moeten ook maar verstandiger worden, dan denken dat als ze op een sinterklaas stemmen, HET PROBLEEM vanzelf wordt opgelost.

En verder John: Ik schreef deze week al in de KK : Je hebt dure sinterklaasavondjes en stuk goedkopere sinterklaasavondjes. ( N.a.v. kosten van koningshuizen ) Het kan ook best gezellig en goed zijn met een pak minder franje. Maar ik besef: Populair word je daar niet van.

Peter

josti5 2 november 2016 15:24

Sterker nog Peter: de zaterdagavonden zonder TV waren véél gezelliger -:)
Het dagje aan zee was een belevenis, evenals de eerste Donald Duck, die door de brievenbus kwam. En wat te denken van de eerste vakantie (op m'n 14e) naar Heideheuvel (Beekbergen): maar liefst een hele week!?
Maar da's al héél lang geleden -:)

Daarbij is mijn inschatting, dat een behoorlijk grote groep mensen sinds met name 2008 gedwongen de tering naar de nering is gaan zetten en daarvan geleerd heeft, dat het met minder franje bést goed leven kan zijn: uitgaven tegen het licht houden (met name de vaste kosten), zuiniger auto, kleiner wonen, minder en betere voeding, 2e hands kopen: dat zijn toch wel de onderwerpen, die sinds een jaar of tien op feestjes vigeren!

Het almaar dóór consuméren is/wordt door steeds meer mensen vervangen door slim consumeren, lijkt het.

En fiscale optimalisatie is daarbij natuurlijk een aardig hulpmiddel -:)

[verwijderd] 2 november 2016 16:02

Grappig. John en Peter zeggen allebei dat het leven met wat minder geld net zo plezierig kan zijn.

Maar Peter wringt zich in allerlei bochten om meer meer geld over te houden.

En John is boos dat hij minder geld van de overheid (lees de werkende mens) krijgt dan hij dacht.

josti5 2 november 2016 16:08

quote:
BEN neutraal schreef op 2 november 2016 16:02:
Grappig. John en Peter zeggen allebei dat het leven met wat minder geld net zo plezierig kan zijn.

Maar Peter wringt zich in allerlei bochten om meer meer geld over te houden.

En John is boos dat hij minder geld van de overheid (lees de werkende mens) krijgt dan hij dacht.

Tsja: leven doe je nu eenmaal bij-de-dag, en een financiële planning maak je voor de ongewisse toekomst - iets dat noch Den Haag, noch BEN begrijpt...

Enne: de overheid = de werkende mens...???

Hoe kún je het bedenken...

[verwijderd] 2 november 2016 17:04

Jij denkt zeker dat jouw uitkering uit de lucht komt vallen?

Of dat je er zelf voor betaald hebt.

ffff 2 november 2016 17:31

quote:
BEN neutraal schreef op 2 november 2016 16:02:
Grappig. John en Peter zeggen allebei dat het leven met wat minder geld net zo plezierig kan zijn.

Maar Peter wringt zich in allerlei bochten om meer meer geld over te houden.

En John is boos dat hij minder geld van de overheid (lees de werkende mens) krijgt dan hij dacht.

Ben,

Alleen maar omdat JIJ het bent: Ik ben het volkomen met jou eens dat het leven met zelfs veel minder geld net zo plezierig kan zijn. Ik heb dat trouwens al vaker aan bezoekers als bijvoorbeeld Vaster/ A5 verteld. Ik leef zeer ruim en goed en houd nog jaarlijks een flink kapitaal over....

Maar Ben, en dat begrijp jij nog steeds niet goed: Het is niet omdat ik geld/vermogen " overhoud", dat ik dan dat geld, dat vermogen aan Overheden wil geven. Absoluut niet, want jij weet al heel lang dat ik Overheden verkwisters vind en alleen maar omdat ze democratisch gekozen en in de meerderheid zijn, de pretentie hebben zomaar van rijken te kunnen blijven afpakken.

Dus " wring ik mij inderdaad in allerlei bochten" om in ieder geval niet die verkwistende kaste dat geld te gunnen, die er dan mooi als sinterklaas mee aan de slag gaan en er hun herverkiezing mee bewerkstelligen.

Vergelijk het met: Het is niet omdat je vermogend bent je dubbel bij Albert Heyn moet betalen.

Dus Ben: Al dat harde werken in verleden en heden is NIET bedoeld voor de Overheid. Die krijgen hun zeer ruime deel, al 5 decennia, maar het moet niet worden zoals anno 2017: Steeds meer en meer afstropen. Het wordt werkelijk te gortig. Vinden ook tienduizenden Fransen en Belgen overigens, die naar alle waarschijnlijkheid ook prima zouden kunnen leven als ze niet verhuisd waren. Toch doen ze dat niet. Er zijn grenzen in afdracht.... !

Dus Ben: Alles eraan doen dat niet in 30 jaar je vermogen 30 maal 1,65 procent is afgestroopt, oftewel de helft. Die Overheden pakken het maar anders aan, dan de gemakkelijkste weg: Afpakken wat je zo rondom zeer eenvoudig kunt afpakken met een minimum aan electoraal verlies, want die groep stelt electoraal niets voor.
Maar die tiende percentiel is wel goed voor 45 procent van alle belastingen...... Dat wel!

Peter

[verwijderd] 2 november 2016 17:56

Peter, je levert in op woongenot omdat het goedkoper is elders te wonen.

Kan ik begrijpen als je niet genoeg geld hebt. Kan ik niet zo goed begrijpen als je geld genoeg hebt om alles te doen wat je wilt.

Ennuh... in Nederland is het echt niet zo dat we nu meer belasting betalen dan vroeger.

www.rtlz.nl/algemeen/economie/nederla...

[verwijderd] 2 november 2016 18:13

Gewoon de VUT weer herinvoeren en dan wettelijk vastleggen "gewoon betalen tot aan de AOW uitkering" dan is de discussie hierover ten einde en kunnen de "werkenden onder ons" zich weer richten op productiviteit en economische groei en uit dat gedrocht EU want dat levert niets op in zijn huidige constellatie.
grt. sjaak

[verwijderd] 2 november 2016 18:19

quote:
josti5 schreef op 2 november 2016 15:24:
Sterker nog Peter: de zaterdagavonden zonder TV waren véél gezelliger -:)
Het dagje aan zee was een belevenis, evenals de eerste Donald Duck, die door de brievenbus kwam. En wat te denken van de eerste vakantie (op m'n 14e) naar Heideheuvel (Beekbergen): maar liefst een hele week!?
Maar da's al héél lang geleden -:)

Daarbij is mijn inschatting, dat een behoorlijk grote groep mensen sinds met name 2008 gedwongen de tering naar de nering is gaan zetten en daarvan geleerd heeft, dat het met minder franje bést goed leven kan zijn: uitgaven tegen het licht houden (met name de vaste kosten), zuiniger auto, kleiner wonen, minder en betere voeding, 2e hands kopen: dat zijn toch wel de onderwerpen, die sinds een jaar of tien op feestjes vigeren!

Het almaar dóór consuméren is/wordt door steeds meer mensen vervangen door slim consumeren, lijkt het.

En fiscale optimalisatie is daarbij natuurlijk een aardig hulpmiddel -:)

ja dat klopt wel.
sommige mensen zijn wat beter op de uitgaven gaan letten.
niet zomaar alles kopen.
niet elk seizoen nieuwe tuinstoelen, eerst, plastic, dan weer ijzer, en volgend seizoen is het hout.
aanbiedingen in de supermarkt.
bedrijven bezuinigen ook, vooral in afvoeren van personeel wat dan ook nog meer moet doen voor minder geld (klm).
vooral de laagst betaalden want die zijn er t meest...
en vander steur bezuinigt bijv. op de huur van een feestzaaltje....(of was dit onjuist?)

okay.
op zeker moment is men uitbezuinigd.
wat gaat er gebeurden als er dan een nieuwe crisis komt?
in een tentje op het damrak?
ik niet hoor. heb altijd nog n tuinhuisje......en ben altijd bereid om wat meer belasting gaan betalen.
of t nou btw, inkomsten,onroerendgoed of erfbelasting,milieu of vermogensheffing

rationeel 2 november 2016 19:20

De ouderen moeten bezuinigen op de gezondheidszorg? Welke ouderen. Er zijn ouderen genoeg die de gezondheids zorg van een x aantal hangmatters betalen. Dat wil dus zeggen dat de hangmatters de zorg krijgen waarvoor SOMMIGE ouderen betalen, terwijl al die ouderen over een kam worden geschoren en geen behoorlijke gezondheidszorg meer krijgen. Hoe gek wil je het hebben. Een heel leven voor anderen betalen, ook als oudere voor anderen betalen, en zelf niet krijgen waarvoor je nota bene verzekerd bent.

rationeel 2 november 2016 19:22

De kosten lopen in Nederland uit de hand, doordat geld besteed wordt aan mensen die hier niets te zoeken hebben. En door mensen in het buitenland te onderhouden, die maar voor zz moeten zien te zorgen.

Zo is het. En om ouderen er de dupe van te laten worden, bewijst een tekort aan geschiedkundige kennis en gebrek aan levenservaring.

[verwijderd] 2 november 2016 19:23

Ouderen moeten niet zeuren.
Gaan ze daar toch mee door, dan voortaan maar 2 keer per dag naar t toilet
( en geen 3 keer zoals nu)

rationeel 2 november 2016 19:27

quote:
Jan Pal schreef op 2 november 2016 19:23:
Ouderen moeten niet zeuren.
Gaan ze daar toch mee door, dan voortaan maar 2 keer per dag naar t toilet
( en geen 3 keer zoals nu)

De ouderen moeten meestal wel 10 keer per dag plassen. Daar hebben de onopgeleide goed betaalde
helpsters geen zin in, dus dan maar een luier om.
Gelukkig kun je voordat je zo moet lijden er een eind aan maken.

josti5 2 november 2016 19:50

De luier was enkele jaren geleden bij mijn schoonmoeder al gemaximeerd tot één per dag...
Het lieve mens was het korte geheugen geheel verloren, dus had geen idee, wanneer zij haar vorige behoefte had gedaan, met als gevolg tig keer per dag paniek: 'ik moet'...
Ook al, omdat allerlei signalen en prikkels veranderen.

Vreselijk, die aftakeling.

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,17 -3,25 -0,35% 14:09


Germany40^	22.481,20	+0,25%
BEL 20	4.429,42	+0,51%
Europe50^	5.458,62	+0,09%
US30^	43.533,80	+0,13%
Nasd100^	21.372,80	+0,03%
US500^	5.992,20	+0,09%
Japan225^	38.280,40	+0,66%
Gold spot	2.928,33	-0,76%
EUR/USD	1,0498	+0,27%
WTI	70,16	-0,81%